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svastika (français) - Le mot du jour - Forum Babel
svastika (français)
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Saturday 22 Dec 07, 23:58 Répondre en citant ce message   

J'ai aussi pris l'habitude de dire la svastika, mais selon Littré, svastika est masculin.
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Demonius



Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 39

Messageécrit le Wednesday 26 Dec 07, 11:23 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Pour ma part, j'évite d'employer dextrogyre et lévogyre quand il s'agit d'objets statiques

La croix svasticale n'est pas un objet et est le symbole même du Mouvant à l'échelle du cosmos.
Droite ou gauche peu importe, cela n'affecte pas la signification de ce signe et l'importance accordée au sens rotatif relève plus du "spiritisme" ou de la littérature à sensation en vogue à une certaine époque qu'autre chose...
Outis a écrit:
On ne sait pas s'il s'agit de la forme (la barre du Γ est orientée vers la droite) ou d'un mouvement de rotation : si cette barre est ressentie comme une traînée

C'est effectivement une trainée, comme l'explique René Guénon :

"La rotation autour du centre fixe, au lieu d'être représenté par le tracé de la circonférence, est seulement indiquée par les lignes ajoutées aux extrémités des branches de la croix et formant avec celles-ci des angles droits; ces lignes sont des tangentes à la circonférence, qui marquent la direction du mouvement aux points correspondants. Comme la circonférence représente le monde manifesté, le fait qu'elle est pour anisi dire suggérée indique très clairement que le suastika n'est pas une figure du monde mais l'action du Principe à l'égard du monde".
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Wednesday 26 Dec 07, 13:06 Répondre en citant ce message   

Lorsque j'ai voyagé en Inde, en Asie du Sud-Est et à Bali il m'a semblé d'ailleurs que le svastika (swastika est aussi admis par le dictionnaire) n'était pas toujours dans le même sens. Mais c'est un souvenir lointain.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Thursday 27 Dec 07, 20:44 Répondre en citant ce message   

Zwielicht a écrit:
azerty a écrit:
Suivant le cas, le svastika peut être dextrogyre et représenter l'idée positive de construction ou levogyre et représenter la destruction.
Je me demande quelles sources sous-tendent cette affirmation. J'ai souvent vu des svastikas lévogyres dans des temples bouddhistes, en orient comme en occident. N'est-ce pas plutôt une croyance moderne et locale, par exemple, venant de l'anthroposophie ?

Je suis d'accord avec Zwielicht... J'ajouterais que la svastika ayant été reprise par les nazis... ils l'ont réinterprétée comme un symbole runique. Les symboles runiques des anciens germains pouvait avec une signification placée dans un sens et une signification complétement inverse lorsque le symbole était inversée. Je pense donc que cette idée date du début du XXe siècle.

mansio a écrit:
En plus du triskell celte-breton on trouve en Europe la croix basque lau-buru "quatre têtes".

Les croix gammées et triskell se retrouve principalement dans tout le monde indoeuropéen... mais l'on en a également retrouvé jusque parmi les peuples amérindiens... Il semblerait que ça ai été un symbole solaire assez universel.

Pierre a écrit:
Mot sanskrit dérivé de su (« bien ») et de asti (« il est ») et signifiant : « qui conduit au bien-être »

Ce préfixe "su" provient il d'une racine eurindienne ? Pourrait on avoir des exemples de cette racine utilisait dans diverses langues IE ?
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Demonius



Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 39

Messageécrit le Thursday 27 Dec 07, 23:04 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
J'ajouterais que la svastika ayant été reprise par les nazis... ils l'ont réinterprétée comme un symbole runique.
et leur sens, c'était... ?
tu peux developper parce que je vois vraiment pas le rapport entre les runes et le svastika hormis une vague similarité graphique entre certaines lettres runiques et les branches à angle droit qualifiées à tort de gamma

Skipp a écrit:

Les symboles runiques des anciens germains pouvait avec une signification placée dans un sens et une signification complétement inverse lorsque le symbole était inversée.
Inversée par rapport à quoi ? aussi bien en Orient qu'en Occident, le symbole est dessiné à toutes les époques dans les 2 sens

Skipp a écrit:
un symbole solaire assez universel.
Il ne se réduit pas dans selon les cultures à symboliser cet astre
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Friday 28 Dec 07, 13:57 Répondre en citant ce message   

Demonius a écrit:
Skipp a écrit:
J'ajouterais que la svastika ayant été reprise par les nazis... ils l'ont réinterprétée comme un symbole runique.
et leur sens, c'était... ?
tu peux developper parce que je vois vraiment pas le rapport entre les runes et le svastika hormis une vague similarité graphique entre certaines lettres runiques et les branches à angle droit qualifiées à tort de gamma

Les milieux d'extrême-droite allemands ont assimilés la svastika et l'ont incorporés à leur symbolique... tout comme les runes. Le mysticisme a eû un rôle important dans le développement de la mouvence nazi... Avez vous entendu parler du groupe Thulé ?

Demonius a écrit:
Skipp a écrit:
Les symboles runiques des anciens germains pouvait avec une signification placée dans un sens et une signification complétement inverse lorsque le symbole était inversée.
Inversée par rapport à quoi ? aussi bien en Orient qu'en Occident, le symbole est dessiné à toutes les époques dans les 2 sens

Et d'après vous la symbolique est la même avec des sens différents ?
http://www.religionfacts.com/hinduism/symbols/swastika.htm

Demonius a écrit:
Skipp a écrit:
un symbole solaire assez universel.
Il ne se réduit pas dans selon les cultures à symboliser cet astre

Ai je écrit celà ? Je ne le pense pas.

Après libre à vous de le nier... Je m'étonne tout fois de votre agressivité. Je ne suis ni un mystique, ni un nostalgique du nazisme, ni un extrémiste d'aucun bord que ce soit d'ailleurs. confus
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dubsar



Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Friday 28 Dec 07, 23:20 Répondre en citant ce message   

La svastika est un élémentr dfécoratif fréquent en Alsace, utilisé même par les juifs. Cf cette pierre tombale du cimetière juif de Rosenwiller :
judaisme.sdv.fr/.../r-z/rosenwill/solaire.htm.
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Demonius



Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 39

Messageécrit le Saturday 29 Dec 07, 0:07 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
Les milieux d'extrême-droite allemands ont assimilés la svastika et l'ont incorporés à leur symbolique... tout comme les runes. Le mysticisme a eû un rôle important dans le développement de la mouvance nazie... Avez vous entendu parler du groupe Thulé ?

Si tas bien lu ce que j'ai écrit plus haut, je te demande de me dire quelle était la signification"runique" du svastika pour les nazis, pas de me raconter l'histoire ou la génèse du mouvement NS
Skipp a écrit:
Et d'après vous la symbolique est la même avec des sens différents ?
http://www.religionfacts.com/hinduism/symbols/swastika.htm

j'ai pris la peine de citer plus haut du René Guénon...tu pourrais me renvoyer à autre chose qu'une page d'un site de vulgarisation. Je te signale en passant que les svastikas hindous photographiés sur cette page sont orientés dans le même sens que la croix gammée nazie
Skipp a écrit:
Ai je écrit celà ?

tu as écrit : "Il semblerait que ça ai été un symbole solaire assez universel."
donc universel parceque solaire, non ?
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1527
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Saturday 29 Dec 07, 4:24 Répondre en citant ce message   

Un assez bon article sur la svastika, et sa diffusion, en anglais, ici: http://www.symbols.com/encyclopedia/15/151.html
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Sunday 30 Dec 07, 4:26 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
Les milieux d'extrême-droite allemands ont assimilés la svastika et l'ont incorporés à leur symbolique... tout comme les runes. Le mysticisme a eû un rôle important dans le développement de la mouvence nazi... Avez vous entendu parler du groupe Thulé ?

J'ai lu le Matin des Magiciens, oui. Il y a à ce jours quelques hypothèses concomitantes sur l'introduction du svastika chez les nazis. Celle que je trouve la plus plausible est celle de l'influence de la Société Théosophique, par Karl Haushoffer (ou un autre, mais Pauwels et Bergier prétendent que celui-ci était dans le groupe de Thulé ET dans la société du Vril, laquelle avait, selon P&B, partie liée avec la Société Théosophique) sur le milieu d'Hitler.

C'est que, le svastika utilisé par la Société Théosophique était aussi incliné d'environ 45 degrés avec l'axe vertical. Cette légère rotation, à mon avis, est plus unique que le sens. Je veux dire.. les seules fois où j'ai vu un svastika à un angle autre que 0 / 90 degrés est soit dans la Société Théosophique ou sur le drapeau nazi. Le symbole des nazis est inversé par rapport à celui de la Société Théosophique, mais l'angle de "rotation" par rapport à la verticale est le même.

Mais non, je ne crois pas que le svastika était un symbole runique chez les anciens Germains ou Vikings. On voit des svastikas sur certains artefacts (vases..) trouvés chez les Vikings, mais pas sur les inscriptions runiques. Que fait ce symbole sur les vases ? Butin de guerre étranger ou art local ?
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Adhyaapak



Inscrit le: 27 Dec 2007
Messages: 88
Lieu: New Delhi

Messageécrit le Sunday 30 Dec 07, 8:10 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
Ce préfixe "su" provient il d'une racine eurindienne ? Pourrait on avoir des exemples de cette racine utilisait dans diverses langues IE ?

C'est un peu facile, mais en hindi, le préfixe su- (सु) est extrêmement productif. On le trouve dans une quantité de substantifs (par ex. sugandh, सुगंध, qui veut dire "parfum" et est formé sur gandh, l'odeur, ou swāgat, स्वागत, qui veut dire "bienvenue") et de prénoms (Sudīp, Sumitr, Supriyā, etc.).

Un peu plus loin de l'Inde - mais à peine - on retrouve ce su- dans les prénoms Sukarno, Suharto (et de nombreux autres noms propres indonésiens) où il a gardé valeur de préfixe honorifique et peut même, semble-t-il, être détaché.

Enfin, je me suis laissé dire que c'était un cousin du préfixe grec eu- (euphorie, euphémisme, etc.), mais ce sera à Outis de nous le confirmer.

P.S. : swastika (स्वस्तिक) est un mot masculin en sanskrit et en hindi. Je suppose que le féminin en français nous vient de la terminaison en -ka (mais en hindi, ce -a final est muet, ce qui fait que स्वस्तिक se prononce en gros comme "sou-astique" !) ainsi peut-être que de l'influence du mot croix.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 30 Dec 07, 8:39 Répondre en citant ce message   

À peine hors-sujet, puisque tu nous parles de prénoms:
Que penserais-tu d'ouvrir un sujet sur les noms de personne en Inde ?
Sauf erreur, certaines parties du nom disent le métier, l'origine ou la religion etc.
Par exemple: Gupta, Singh etc.

Ce qui est fait dans le sujet : Les noms indiens
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3414
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 30 Dec 07, 19:19 Répondre en citant ce message   

Et, pour éviter ce qui aurait été ici un peu hors-sujet, j'ai aussi rédigé un mot du jour su.
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Patrick



Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 598
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le Wednesday 02 Jan 08, 21:59 Répondre en citant ce message   

Ayant visité un temple maçonique, le guide nous a fait remarquer l'utilisation
de la swastika sur les murs décorés du Temple parmi d'autres symboles.
Voir ce symbole dans ces lieux de paix, de solidarité, de connaissance etc. fait toujours réagir le public
tant il est rattaché dans notre mémoire collective à la Croix gammée !
Je pense qu'il sera toujours difficile de le réutiliser, fût-ce symboliquement, et pour longtremps.

Dernier point, on écrit ce mot indifféremment avec w ou avec v,
les deux sont français.
Le Robert signale que le mot provient bien du sanskrit
et signifie "de bon augure"
et plus précisément de "svasti" = salut.


Dernière édition par Patrick le Thursday 03 Jan 08, 18:57; édité 1 fois
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Wednesday 02 Jan 08, 22:14 Répondre en citant ce message   

Mansio avait aussi mentionné la validité de l'orthographe avec le w. Fait intéressant, du temps de Littré, on admettait aussi SVASTICA. Je crois que ce c perdure dans la formation de l'adjectif.
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