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ripaille (faire...) (français) - Le mot du jour - Forum Babel
ripaille (faire...) (français)

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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1203
Lieu: Vosges

Messageécrit le vendredi 17 mars 06, 19:08 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Faire ripaille c'est faire grande chère, se livrer à des excés de table.

Le mot Ripaille est le nom d'un chateau sur les bords du lac de Genève où se retira Amédée VIII, duc de Savoie, qui fut antipape sous le nom de Félix V. Il s'y livrait à la bonne chère, ce qui fit dire, peut être faire ripaille : manger et festiner comme au château de Ripaille.
FAUSSE ETYMOLOGIE (Voir plus bas)

Au XVIème siécle, on disait ripailleur au sens de <<goinfre>>
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3154
Lieu: Helvétie

Messageécrit le vendredi 17 mars 06, 20:31 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

C'est à Thonon (-les-bains) dans le Bas-Chablais.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 mai 2005
Messages: 1967
Lieu: Antilles françaises

Messageécrit le samedi 18 mars 06, 19:37 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Cette explication de faire ripaille par le château de Ripaille est classée de nos jours au rayon des fausses étymologies et étymologies populaires.
Pour une excellente raison : le mot est attesté avant le pontificat de Félix VII.
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Papou JC



Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 6078
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le lundi 15 nov 10, 7:54 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Effectivement. Le mot est dérivé du verbe riper dont le TLF dit ceci :
Citation:
Prob. empr. au m. néerl. (ou peut-être déjà issu de l'a. b. frq.) rippen « tirailler, palper », var. phonét. de rîban « frotter » (v. ribaud); cf. l'a. h. all. rippeln, propr. « faire passer le lin dans un peigne de fer qui sépare la graine des tiges », le flam. rippen « ouvrir brusquement, déchirer » et le m. néerl. ribbelen « mettre en mouvement, tirailler, palper ».

Dans son article riper, J. Picoche (Dictionnaire étymologique du français) place aussi le mot rupin dont elle dit qu'il est "apparenté à ripault XVIe "gentilhomme". J'ajouterais volontiers que ce ripault-là est peut-être bien lui aussi une variante phonétique de ribaud, ce qui expliquerait un des sens passés de ce mot, à savoir "soldat d'une garde royale". (Voir ribaudequin).
La "dame" du ripault était une ripe, variante rupe, d'où rupin, nouveau masculin formé sur cette variante.

Cela dit, si l'on se tourne à nouveau vers le TLF à l'article ribaud, on y lit ceci :
Citation:
Étymol. et Hist. 1. a) Subst. α) masc. ca 1165 « homme débauché » ([Chrétien de Troyes], Guillaume d'Angleterre, éd. M. Wilmotte, 592: Laissiés ce truant, ce ribaut); β) fém. déb. du xiiie s. ribaude « femme de mauvaise vie » (Gloss. Harley, 2742, 68 ds T.-L.); b) adj. 1391 « débauché » (Registre criminel du Châtelet, t. 1, p. 22: un ribaut putier); 2. subst. a) ca 1200 « homme ou femme qui suit l'armée en vue du pillage » (Antioche, I, 135 ds T.-L.); b) 1269-78 roi des ribauz (Jean de Meun, Rose, éd. F. Lecoy, 10908). Dér., à l'aide du suff. -aud*, de l'a. et m. fr. riber « se livrer au plaisir » (ca 1210, Herbert de Dammartin, Foulque de Candie, II, 404 ds T.-L.), lui-même empr. au m. h. all. rîban au sens de « être en chaleur, s'accoupler », propr. « frotter », sens déjà att. par l'a. h. all. rîban.

On voit que l'idée de débauche sexuelle, très ancienne, contenue dans ribaud, "colle" bien avec ripaille mais mal avec le côté supposé aristocratique du couple ripault / ripe ... Je suis perplexe. Il faudrait en savoir plus sur ce "roi des ribauz" ...

Je me tourne vers Wikipedia :
Citation:
Les Ribauds furent une milice irrégulière, instituée par Philippe-Auguste vers 1189, et supprimée par Philippe le Bel en raison de sa licence effrénée. Le chef de cette milice s'appelait Roi des ribauds. On désigna ensuite sous ce titre un officier inférieur de la maison du roi, ayant certaines fonctions de police (surveillance des maisons de jeu et de prostitution), qui avait au-dessous de lui un lieutenant dit prévôt avec un certain nombre d'archers ou de sergents et de valets.
Cet office se déprécia de plus en plus au cours du xive siècle, comme le montre la diminution de ses gages, de 20 sous par jour en 1324, à 4 sous en 1386. Il y eut également des rois des ribauds en province ou dans des maisons princières (ainsi, le bourreau de Toulouse s'intitulait roi des ribauds).
Le nom de ribauds se confondit de plus en plus avec l'univers de la prostitution et finit complètement discrédité.

Ribaud et Ripault subsistent comme patronymes.
A suivre, tout n'étant pas clair dans cette histoire.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3154
Lieu: Helvétie

Messageécrit le lundi 15 nov 10, 13:50 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En franpitan, nous avons le verbe "ruper", dans le sens de "manger", "avaler", voire "engloutir".

Lorsqu'on a "tout rupé", il n'en reste pas une miette mort de rire

Comme Thonon fait partie de la zone arpitane, il y a peut-être une relation entre "ruper" et "ripaille".
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 9274
Lieu: Lyon

Messageécrit le lundi 15 nov 10, 14:50 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Lire ICI le Mot du Jour chère.
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Papou JC



Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 6078
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le samedi 24 sep 11, 21:20 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Voir aussi le MDJ ribaudequin.
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photophore



Inscrit le: 11 avr 2012
Messages: 78
Lieu: 78360 Montesson

Messageécrit le jeudi 18 oct 12, 19:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je connais bien le château de Ripaille . La maison de mes beaux-parents , dont ma fille a hérité , se trouve non loin de là.
Ce château est situé sur un terrain qui , au moyen-âge , portait le nom de Ripalia , ce qui reflète sa situation en bord de lac.
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u pistùn



Inscrit le: 15 août 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le jeudi 18 oct 12, 21:13 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il faudrait connaître la dénomination dialectale de Ripaille, car -p-, en arpitan, donne -v-. Le -p- conservé presuppose un -pp-. Si le terme dialectal était Rivaille, il n'y aurait aucun problème.
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