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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 1528 Lieu: Paris et Rambouillet
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écrit le Monday 29 Aug 11, 17:16 |
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J'ai été voir la situation pour le picard, pour cheval (pour jument, on a un terme sans rapport avec notre discussion, hène):
En vieux picard, on a une forme non palatalisée: keval. Par la suite, celle ci aboutit localement à des formes keval, k'val, g'val, kevau, guevau.
Je vois qu'en vieux normand aussi, on a une forme non palatalisée: keval. Qui va aboutir a tout un tas de formes locales: keva, k'va, j'val (d'ou vient sans doute le joual québécois), j'va, ch'va, fval, fva, etc.
Donc pas de palatalisation en vieux picard et vieux normand. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1897 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Monday 29 Aug 11, 21:23 |
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, québecois. J'opterais plutôt pour une origine wallonne dj'vâ, tch(i)vâ. |
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Meduantensis
Inscrit le: 13 May 2010 Messages: 40 Lieu: Rothomagi
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écrit le Wednesday 31 Aug 11, 16:49 |
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Je pense que le plus simple serait de faire une comparaison d'autres mots wallons ayant un équivalent palatalisé en français. Notamment l'exemple "cheveu" cité précédemment. Ou encore "charger", "chat", "chien", etc.
Si les mots wallons sont aussi palatalisés, nous saurons que ca- se palatalisant est une règle phonétique du wallon, et que si le mot wallon ne la respecte pas, c'est qu'il y a quelque chose d'autre derrière (emprunt, analogie, évolution phonétique secondaire, etc.)
Sinon, je ne vois pas le rapport avec le fait que le français ait "jument": c'est un fait totalement indépendant du wallon. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1897 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Wednesday 31 Aug 11, 20:23 |
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Je ne peux qu'approuver cette méthode, il faudrait un phonéticien wallon.
NB: il s'agit de candji, changer, et non charger.
Par ailleurs, j'avais ouvert un sujet (cabale, forum d'oil) en considérant que mes propos étaient ici hors sujet.
Ce n'est pas à moi à décider du lieu de cette discussion. |
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