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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11227 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Thursday 05 Jul 12, 12:19 |
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Vous ne répondez pas à ma question, mais bon ...
Ce que je veux dire : Je constate que
1. Il y a en arabe deux racines homonymes.
2. De ces deux racines, chacune de son côté et chacune à sa façon, joue un certain rôle dans la religion musulmane.
Je me demande si cette "association" ou "double présence" est fortuite ou voulue, et je ne dis pas qu'elle ait été voulue par de quelconques autorités religieuses. Elle a pu tout simplement s'imposer d'elle-même aux musulmans arabophones.
Quand les esprits jouent sur les mots et les associent, ils ne se posent pas de questions étymologiques, ils se contentent généralement du jeu des sonorités. En arabe - mais aussi dans d'autres langues - quantité de proverbes sont construits beaucoup plus sur des sonorités proches que sur l'expérience réelle. La "sagesse populaire", comme on a coutume de l'appeler, n'est en fait, le plus souvent, qu'un magnifique recueil de jeux de mots.
D'ailleurs, il n'y a pas besoin d'aller chercher bien loin : le succès de la géniale formule du tawhid ("la ilāha illa llah") ne repose-t-il pas en grande partie sur ses allitérations ? |
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Azwaw
Inscrit le: 30 Aug 2010 Messages: 975 Lieu: Le Havre
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écrit le Thursday 05 Jul 12, 14:36 |
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Sans doute !
J'ai, en partie, répondu à votre question. Néanmoins, je crois que pour fournir une réponse définitive à votre hypothèse, il faut se poser deux questions :
- où est apparu le croissant de lune comme symbole musulman ? Si le symbole du croissant est apparu dans une région non arabophone, je ne pense pas que votre hypothèse d'un rapprochement populaire soit valable.
- quel est l'usage du terme "hilal" dans le monde arabe ? C'est de l'arabe classique si je ne m'abuse et je ne sais pas si le terme est, par exemple, très employé en Afrique du Nord où le croissant de lune comme symbole est peut être le plus courant. Or, si rapprochement populaire il y a, il a dû naitre dans une région du monde arabe où le terme "hilal" est courant et où le croissant de lune servant de symbole également.
Personnellement, je pense que le rapprochement est fortuit même si votre théorie est séduisante ! |
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embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3883 Lieu: Paris
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écrit le Thursday 05 Jul 12, 14:59 |
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Je ne comprends pas bien tes objections mais je peux répondre à tes deux questions :
-Les Turcs ont bien le mot turc hilal, croissant, et il est bien entendu d'origine arabe, hilāl.
-Le mot hilāl est bien connu en arabe algérien, peu important qu'il soit d'origine classique ou non, vu son rôle dans la religion. Je te rappelle que c'est l'observation du hilāl qui permet de déterminer les dates du ramadan et donc tout musulman connaît le mot. Pourquoi crois-tu qu'un des premiers journaux (éphémères) créés à Alger en 1906 en tant que "organe des revendications indigènes" s'est justement appelé El Hilâl ?
En Algérie, le mot est d'autant plus connu qu'il est également connoté aux célèbres invasions des Beni Hilal, les fils de la lune. |
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Azwaw
Inscrit le: 30 Aug 2010 Messages: 975 Lieu: Le Havre
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écrit le Thursday 05 Jul 12, 15:18 |
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Merci pour ces réponses !
A vrai dire, je ne m'étais jamais interrogé sur le sens du nom des (fameux) Banu Hilal et cela m'avait échappé.
Concrètement, je n'ai rien contre la théorie de Papou JC mais elle ne me convainc pas, c'est tout. Enfin, je reconnais que ces éléments vont plutôt dans ce sens ! Je me demande tout de même où et quand est apparu le croissant de lune comme symbole de l'Islam. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11227 Lieu: Meaux (F)
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Azwaw
Inscrit le: 30 Aug 2010 Messages: 975 Lieu: Le Havre
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écrit le Friday 06 Jul 12, 9:05 |
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Votre hypothèse me semble finalement assez solide, au regard de ces éléments. A creuser ! Je me suis peut être positionné d'un point de vue trop "théologique". |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 1528 Lieu: Paris et Rambouillet
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écrit le Friday 06 Jul 12, 12:00 |
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En ce qui concerne le croissant lunaire, on peut se demander s'il n'est pas une survivance de la religion pré-islamique dans la région de La Mecque, ou le panthéon était constitué d'un dieu créateur, associé à la lune, dieu dont l'un des noms était Allah, de son épouse, associée au soleil, et de leurs trois filles, Al-Lat (déesse de l'amour? ou des enfers?), Al-Uzza (déesse de la fertilité), et Manat (déesse de la destinée) [il y a aussi des fils, au vu du Coran, mais je n'ai pas de lumières à leur sujet]. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11227 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 06 Jul 12, 12:14 |
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Je n'osais pas le dire, mais tu m'y invites indirectement : une autre chose à observer, du strict point de vue linguistique, c'est que les noms arabes signifiant "dieu, divinité" et "croissant lunaire" sont fabriqués sur l'association des deux mêmes et seules consonnes H et L. Et conséquemment celui d'Allah, littéralement "Le Dieu". |
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Moutik Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008 Messages: 1236
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11227 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 25 Nov 18, 16:54 |
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Papou JC a écrit: | ...les noms arabes signifiant "dieu, divinité" et "croissant lunaire" sont fabriqués sur l'association des deux mêmes et seules consonnes H et L. Et conséquemment celui d'Allah, littéralement "Le Dieu". |
Dans le mot du jour Allāh, à la date du 25/11/2018, je donne une autre étymologie pour ce nom propre.
Mais qui n'enlève rien au sens de la présence du h final, au contraire : à la lumière - c'est le cas de le dire ! - de ce fil , je peux même préciser que Allāh est le probable résultat du croisement des deux étymons synonymes {',l} et {l,h} briller.
On retrouve l'étymon {l,h} dans les verbes
لاه lāha u briller (mirage) (–> لاهوت lāhūt divinité, nature divine)
هلّ halla – V. briller, être brillant par son éclat
لهب lahiba – IV. briller sans cesse, coup sur coup (éclairs)
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11227 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Monday 08 Jun 20, 18:13 |
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gilou a écrit: | En ce qui concerne le croissant lunaire, on peut se demander s'il n'est pas une survivance de la religion pré-islamique dans la région de La Mecque, ou le panthéon était constitué d'un dieu créateur, associé à la lune, dieu dont l'un des noms était Allah, de son épouse, associée au soleil...] |
Il m'avait échappé que le mot إلهة ilaha qui n'a plus aujourd'hui que le sens de déesse, a eu en arabe classique divers autres sens dont soleil et croissant de lune. |
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