muche (picard), musse, musser (français)

[Kova]

Musser :
du latin vulgaire musciare, c'est un mot d'origine gauloise.

Il s'agit d'un terme vieilli, mais pas patoisant.


Mucher, semble être la forme normanno-picarde de musser.



Edit' : ce qui correspond quelque peu à la citation d'Outis

[jacklouis]

Merci à vous tous et surtout à vous outis, pour avoir éclairé ma pauvre lanterne.

On considérera donc mon départ de fil comme une galéjade. Comme le dit ce sage proverbe : j'airais bien dû tourner ma langue sept fois dans ma bouche, ou plutôt ma plume dans mon encrier, avant de l'écrire cette ânerie.
Mais j'avoue que ce mot m'agaçait depuis quelque temps, ne sachant pas trop à quoi le raccorder, sinon à un vieux souvenir latin.
Je me suis lourdement trompé et retire tout ce que j'ai imaginé, en vous priant de bien vouloir m'en excuser.

Effectivement, après coup (J'aurais dû le faire avant), je suis allé voir dans un dict. de vieux français ( éd. Larousse), J'y ai trouvé plusieurs "mus" dont celui-ci :

[giòrss]

le verbe "mousser" correspond au sicilien "ammucciari" et au toscan du XIII siàcle "mucciarsi"

http://www.etimo.it/?term=mucciare&find=Cerca

[felyrops]

Est-ce que l'allemand Maus, l'anglais mouse, suédois mus, flamand muis, etc. y seraient pour quelque chose?

[jacklouis]

Allez donc savoir ? ...

Puisque déjà ce "musser" que j'avais cru venir de mus, muris, est venu en fait du bas latin "musciare" (comme les propos de Giòrss le confirment), il est sans doute probable que ces mots s'y rattachent aussi, plutôt qu'à "mus", qui lui s'apparenterait à "musum", museau (museler, muselière).

Ah ! que tout cela est complexe, mais aussi bien amusant et instructif..

[Outis]

[le Berton]

Très interessant tout ça!
Mais il y a quelque chose qui ne me plait pas entièrement!

Je ne remets pas en cause que Musser vient de Musciare (cacher) sauf qu'apparemment le sens du mot à changer un peu!
Car dans l'exemple de Jackouis: une musse (un trou de souris) comme dans le sens que l'on emploie dans ma région de mot musser, il n'y a pas le sens de "cacher".
D'ailleurs, il n'y a pas de mot juste en français qui peut le traduire en tout situation et c'est sans doute pour cette raison, qu'il est encore utilisé de nos jours dans certaines contrées de France!

Il y a toujours cette notion d'espace réduit: on peut musser dans une tante, dans une voiture, mais on ne musse pas dans une maison!
le sens le plus ressemblant pourrait être alors "se glisser"

[Outis]

Il ne faut pas demander aux rapprochements sémantiques plus qu'ils ne peuvent donner, eux aussi ont subi le passage du temps. Ce n'est pas parce que dans une langue on a « se cacher » et dans une autre « se glisser » qu'il y aurait une contradiction ou qu'il faudrait contaminer le mot d'une langue avec le sens de celui de l'autre !

La comparaison conduit seulement à penser que le sens primitif devait être « se terrer » (ou quelque chose de proche) et qu'il a subi ici et là de légers glissements …

[brennos]

Je ne savais pas que ce terme était aussi global. Musser est en effet un mot poitevin-saintongeais signifiant "entrer, se glisser".
Je savais qu'il existait aussi en angevin et en gallo, mais j'ignorais une telle extention.

[jacklouis]

Je ne saurais vous suivre dans toutes ces distinctions sémantiques, pour ma part je comprendrais que "se glisser, entrer,.." c'est aussi "se cacher, se dissimuler", d'une certaine façonet et que globalement tous ces sens s'impliquent ; témoignage une fois de plus qu'en ces temps préhistoriques, paléo- et néolithiques, des mêmes cris, des mêmes grognements ont pu évoluer et servir à apparaître ces différences.

Surtout, si mes propos agacent certains d'entre vous et qu'ils les trouvent hors fil. je les prie de m'en excuser. Là encore, considérons que nous n'avons aucun moyen de savoir comment ce sont passé les choses et se sont façonné ces différences de langage, si ce n'est de les examiner en parallèles avec les développements corporels de nos ancêtres préhumains.

Je suis heureux que ce fil nous aie apporté tant de plaisir dans la recherche.

[Outis]

[jacklouis]

OUI ! Merci outis.

C'est vrai. Ces mots dont nous nous entretenons étaient déjà, sinon écrits, du moins bien formés. mais ce qui me préoccupe, et depuis longtemps déjà, c'est "le" comment ils sont nés ces différents mots de nos langages. D'autant qu'ils semblent s'être formés autour de "points" communs que nous retrouvons en les examinant.

Mais, comme je l'ai dit plus haut. si mes intérogations ne peuvent intéresser personne et même déranger par leur nouveauté ignorante, je les retire. Je n'en parlerai plus, et les garderai pour moi.

[AdM]

Je trouve une illustration d'un sens semblable (« se blottir » pourrions-nous peut-être traduire) :

[JLM]

Le "muchos", est le centre du labyrinthe, voir J.P. Vernant, Mythe et pensée chez les Grecs, (il s’agit d’une simple note de Vernant sur le caractère chtonien du « muchos » humidité sombre). Cette forme grecque de la « muchette » peut-elle être en rapport avec la racine celtique rappelée par Outils (cf. a. irl. muchaim «je cache, je voile, j'étouffe», irl. mod. much- «étouffer»). Si c’était bien le cas, cela mériterait d’être explicité davantage.


Les idées de cachette et de déguisement de retrouvent dans la suite liée à l’escamotage (le jeu des gobelets) : Mucceria (escamotage) dont le manipulateur est le « maître mousche », ( maestro muccio), > et dont dérive “fine mousche »

Cf : Rablaisiaena

Comme l’indiquait la référence transmise par Giòrss,dans « mucciare » les idées de mousse et de moisissure sont est également présente dans « mocco » « ammuffire ».

Question : serait raisonnable d’explorer la possibilité de liens avec les « mucciare » - nom des barques de la Matanza - cette pêche au thon, quasi mystique ; je parle de l’image du bouillonnement d’écume lors de la remontée finale des thons initialement piégés par un dispositif de filet labyrinthique, avons-nous des éléments ethnographiques permettant de conforter cette hypothèse un peu farfelue ?

[José]

Saint-Riquier (Somme) compte, sur son territoire, des muches.