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assassin (français) - Le mot du jour - Forum Babel
assassin (français)
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Wednesday 23 Aug 06, 12:55 Répondre en citant ce message   

Guillaume

Je savais depuis longtemps que hashish veut dire herbe, et j'ai vérifié dans les dicos sur internet.

Les américains et les français font pareil que les arabes: ils appellent le cannabis "grass" ou "herbe", mais uniquement la plante séchée, que l'on appelle aussi marijuana. A ne pas confondre avec la résine de la même plante.

Je ne sais pas si en arabe hashish désigne le cannabis ou seulement la résine du cannabis, ou le cannabis + la résine + la marijuana.
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Qcumber



Inscrit le: 28 May 2006
Messages: 357
Lieu: France, région parisienne

Messageécrit le Wednesday 23 Aug 06, 17:02 Répondre en citant ce message   

Source : KAZIMIRSKY 1860:430
ħašiiš [ħaʃi:ʃ] حشيش
1) herbe
2) foin, fourrage
3) hachich : électuaire fait de la poudre des feuilles de chenevis, et qui produit une violente excitation nerveuse
4) fœtus mort
5) vil, abject
ħaššaaš [ħaʃʃa:ʃ] حشاش
1) qui vend des herbes sèches
2) qui fait usage du ħašiiš, boisson ou électuaire narcotique
C’est de ce mot au pluriel, ħaššaašiin [ħaʃʃa:ʃi:n] حشاشين, que vient assassin.


Dernière édition par Qcumber le Thursday 24 Aug 06, 2:45; édité 2 fois
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 24 Aug 06, 0:03 Répondre en citant ce message   

Un autre point est frappant:
Les milieux cannabiques font actuellement toute une désinformation qui vise à décridibiliser le fait que le mot assassin a été formé à l'époque à laquelle les Hachichin assassinaient des Chrétiens francophones*. Les francophones ont d'abord utilisé le mot harsasis**, avant d'adopter la forme italienne assassino (ou assessino).

Quelle qu'ait été l'origine du mot arabo-persan, c'est le fait que les Hachichin, consommateurs de hachich, étaient des assassins qui a donné le mot assassin.

Qu'ils aient aient appelé leur drogue herbe ou hachich ne change rien à l'affaire: Le mot est passé directement de la langue des Assassins au français, quelqu'ait été leur langue.


* Qui parlaient le français de l'époque, ça va sans dire.
** Source: ATIF
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Astronique



Inscrit le: 14 Jul 2008
Messages: 1
Lieu: Suisse

Messageécrit le Monday 14 Jul 08, 10:42 Répondre en citant ce message   

Contrairement aux idées reçues, je ne pense pas qu'il y ait un rapport entre le mot hachich et assassin et cela pour plusieurs raisons

1) allez voir wikipédia à cette adresse http://fr.wikipedia.org/wiki/Nizârites
2) le chanvre était, avant l'arrivée du tabac, la plante que toute l'Europe fumait, ou buvait en infusion! Avant la découverte du tabac en Amérique!!! Rapportée par Christophe Colomb (1400)
3) les ouvrages littéraires parlent des Hallucinations, des vierges etc... Et seul les opiacés sont à même de fournir des hallucinations, ce n'est pas possible avec du chanvre uniquement.
4) D'après les textes qui nous sont parvenus d'Alamout, Hassan aimait appeler ses adeptes "Assassiyoun", ceux qui sont fidèles au Assas*, au "Fondement" de la foi (Assas veut également dire "Gardien" en arabe), et c'est ce mot, mal compris des voyageurs étrangers, qui a semblé avoir des relents de haschich.

Ah j’oubliais! Prendre la substance du delta-9-tétrahydrocannabino contenue dans le chanvre empêcherais les montées de violences. Prendre pour exemple les Ascètes Hindous Tapasvins qui prônent la voie de l'éveil.


un magnifique article
http://www.arte.tv/fr/connaissance-decouverte/aventure-humaine/Cette_20semaine/810126,CmC=812932.html
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 29 Jul 08, 9:24 Répondre en citant ce message   

La majuscule de Tapasvin est peut-être inutile : il n'y a pas, autant que je sache de « secte » portant ce nom, le sanskrit tapasvin, au départ un adjectif « qui pratique des pénitences, pieux, austère », n'étant simplement que le nom commun et banal « ascète, anachorète, ermite ».

C'est un dérivé possessif (suffixe -vin) du neutre tapas « chaleur, ardeur », le glissement de sens vers « mortification, macération du corps » étant liée à la chaleur intérieure censée être provoquée par ces pratiques et dont l'énergie serait susceptible de permettre des miracles.

Un épisode banal de la littérature épique indienne met souvent en scène un ascète qui a accumulé tant de tapas par ses terribles austérités (mille ans sur un pied, ne se nourrissanr que d'air) qu'il a acquis autant de puissance qu'un dieu. Soit on le récompense alors en lui accordant son vœu (souvent, avoir un fils), soit on lui envoie une apsaras (nymphe céleste) afin de le distraire de ces dangereuses pratiques …

Bien sûr, ces austérités sont incompatibles avec la prise d'une quelconque substance. Quant aux effets des psychotropes légers pris légèrement (THC, alcool), s'ils ne provoquent souvent que des états joyeux et paisibles, leur capacité à dissoudre le surmoi peut cependant conduire à des accès de grande violence si celle-ci préexiste chez leur consommateur (le pochard qui tabasse sa femme, la bande qui se libère à la marijuana avant d'aller casser la bande adverse) : la plupart des drogues n'ont guère d'effet sur la nature essentielle des individus !

À part ça, la critique du rapport convenu haschich/assassin me semble fort intéressante.
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 996

Messageécrit le Sunday 03 Aug 08, 15:18 Répondre en citant ce message   

Un assassin était aussi une petite mouche de velour noir que les dames se mettaient sur la joue au dessous de l'oeil.
De là, peut être, l'expression "une oeillade assassine"...


Dernière édition par Tjeri le Monday 04 Aug 08, 21:12; édité 1 fois
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dubsar



Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Sunday 03 Aug 08, 19:48 Répondre en citant ce message   

Il y a en sémitique deux racines proches :

ḥaši:š , حَشيش herbe, haschisch
ḫašḫa:š, خَشْخاش pavot. cette dernière doit correspondre au mot turc.
En hébreu on trouve ḥušḥaš חֻשְׁחָשׁ , orange amère, bigarradier. Etant donné que le ḥet hébreu correspond au ḥa et au ḫa de l'arabe, difficile de dire avec certitude à laquelle des deux racines se rattache l'hébreu.
En akkadien on trouve peut-être corrélé :
ḫasḫaltu,ḫašḫaltu : feuille, feuillage
ḫasḫastu : un arbre (non déterminé)

L'élément ḫaš- (couper des branches, battre du blé) se trouve en sumérien dans les noms d'arbre : ḫašḫur (je laisse de côté le déterminant giš) : pommier (ḫur pour gur2 = fruit)
ḫašḫur-kur-ra : poirier ou abricotier (pommier de l'étranger)
ḫašḫur-ma-da : poirier (pommier du pays).
Pour ces mots, c'est soit une coïncidence, soit l'origine de la deuxième racine qu'on trouve en sémitique. ce qui est surprenant c'est que l'arabe (et le turc derrière lui) en ait fait un coquelicot.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281

Messageécrit le Friday 08 May 09, 14:41 Répondre en citant ce message   

Intéressante notation de Kasimirski :

Citation:
3) hachich : électuaire fait de la poudre des feuilles de chenevis, et qui produit une violente excitation nerveuse


Chénevis est la forme française de... cannabis ! (Soit dit en passant, la canebière était une plantation de chanvre.)

Citation:


Il y a en sémitique deux racines proches :

ḥaši:š , حَشيش herbe, haschisch
ḫašḫa:š, خَشْخاش pavot. cette dernière doit correspondre au mot turc. [...]

Pour ces mots, c'est soit une coïncidence, soit l'origine de la deuxième racine qu'on trouve en sémitique. ce qui est surprenant c'est que l'arabe (et le turc derrière lui) en ait fait un coquelicot.


Ou j'ai mal suivi, ou je ne trouve pas surprenant que le mot pour coquelicot soit le même que pour pavot : le pavot est un coquelicot géant, ou le coquelicot un pavot nain. Quand on en trouvait encore dans les campagnes françaises, les parents nous mettaient en garde contre ce poison. Il fallait se laver les mains après en avoir cueilli.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 09 May 09, 1:22 Répondre en citant ce message   

Soit dit en passant...que canebière était une plantation de chanvre n'est qu'une entre plusieures possibilitées, parce-que canebière pourrait aussi dériver du latin "canabaria", qui viendrait de "canaba" et non de "cannabis".
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281

Messageécrit le Saturday 09 May 09, 3:44 Répondre en citant ce message   

Nous sommes bien d'accord :

Citation:
cannăbis, is, f. (acc. -im, abl. -i; qqf. -e) : Plin. chanvre.
- gr. κάνναϐις.


cannăbum, i, n. : Isid. chanvre.
- gr. κάνναϐος.


Extrait d'un dictionnaire latin en ligne : cannabis est un mot latin.
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dubsar



Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Saturday 09 May 09, 20:14 Répondre en citant ce message   

Bien sûr, pavot = coquelicot, c'était un effet de "style"!
Ce que je trouve effectivement surprenant c'est que l'arabe (et le turc) ḫašḫa:š , pavot, correspondent à l'hébreu ḥušḥaš, oranger, et à l'akkadien ḫasḫastu , arbre.
C'était une dérive puisque le haschisch dont il est question correspond à l'autre racine ḥaši:š.
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 441
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Wednesday 18 Nov 09, 7:16 Répondre en citant ce message   

Astronique a dit:

Citation:
D'après les textes qui nous sont parvenus d'Alamout, Hassan aimait appeler ses adeptes "Assassiyoun", ceux qui sont fidèles au Assas*, au "Fondement" de la foi (Assas veut également dire "Gardien" en arabe), et c'est ce mot, mal compris des voyageurs étrangers, qui a semblé avoir des relents de haschich.


asâs/أساس veut dire en arabe: base, fondement, etc.

3assâs/عَسَّاس signifie: gardien, surveillant, etc.

La racine n'est pas la même, il n'y a donc pas de lien possible entre ces deux mots.
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Abdüssalâm



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 909
Lieu: Aiguillon

Messageécrit le Wednesday 18 Nov 09, 10:53 Répondre en citant ce message   

je ne me prononcerai pas ici sur le mot "assassin", aveu de mon ignorance en la matière, même si je pencherais plutôt pour l'etymologie "asâs" (fondement), bien que, comme l'a justement dit Aboukhaldoun, on ne peut lui rattacher le mot ʿassâs (gardien)qui appartient à une autre racine. Mais sur quelques, disons, raccourcis historiques tout pleins d'esprit contemporain visant à faire des adeptes d'Alamut quelque chose de ressemblant aux illuminés sanguinaires de al-qâʿida. Genre: ils assassinaient des chrétiens francophones choqué . En l'occurence de pauvres croisés qui n'hésitèrent pas, en entrant dans Jérusalem, à y massacrer toute personne qui pouvait leur passer sous l'épée, Musulmans ou Chrétiens.
De toutes façons, leur objectif n'étaient pas les Chrétiens mais l'établissement sunnite. Les adeptes d'Alamut étaient des Ismaëlites, donc attachés à un courant essentiellemnt ésotérique de l'Islâm. Leurs assasinats politiques ne concernaient que des individus en place qui avaient souvent eux-mêmes, selon les douces mœurs de l'époque, bien du sang sur les mains. Cette secte n'a jamais organisé, à l'instar de leurs adversaires Chrétiens ou Musulmans ou des barjots actuels de la mouvance al-qâʿida, des massacres collectifs et n'ont semé la terreur que dans les palais. Leur réputation sulfureuse vient plus de leurs adversaires qui avaient le quasi-monopole des "mass-média" de l'époque que des faits réels. Ce n'étaient pas des tendres,mais qui l'était à l'époque? les croisés? les seljoukides?
Pour des renseignements sérieux sur cette secte, lire Henry Corbin.
Quant au lien d'Omar khayyâm (et pas al-khayyâm, c'était un Persan, pas un Arabe, donc son nom ne porte pas l'article) avec la secte, il n'y a absolument rien d'établi.
PS: je ne suis pas fumeur de H donc je n'essaie pas d'édulcorer, pas plus que je ne suis ismaëlite.
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Abdüssalâm



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 909
Lieu: Aiguillon

Messageécrit le Wednesday 18 Nov 09, 14:49 Répondre en citant ce message   

autre chose: les "asâsiyyin" ne sont pas des nuSayrites, mais des "niZarites" ismaëliens c'est à dire qu'ils reconnaissent le patronage spirituel de l'imâm niZar, petit fils du dernier calife fatimide d'Egypte. Les disciples de l'aga khan sont les descendants (spirituels) actuels des "asâsiyyin".
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