tigre et Tigre (français)

[Outis]

@ sab : Je ne vois pas bien le rapport phonétique entre cette Diyāla et les noms du Tigre. La proximité géographique ne suffit pas.

La forme akkadienne Diqlat est bien attestée pour le Tigre, on considère qu'elle est issue du sumérien Idigina « rivière coulant rapidement ? » par l'intermédiaire d'un *digna. Elle est aussi à l'origine de l'arabe Dijla « Tigre ».

source : http://www.iranchamber.com/history/articles/pdfs/traces_of_aryan.pdf (rechercher Diqlat ou Idigina)

[sab]

Non, simplement est-ce qu'il n'y aurait pas eu un glissement sémantique/géographique entre le Diqlat akkadien qui aurait désigné initialement le Tigre et l'étymologie de Diyāla désignant actuellement spécifiquement son principal affluent ?

Je n'ai jamais été en Iraq/Iran, mais le sens de "rivière rapide" me semble davantage approprié à une rivière comme le Diyala qui descend par une succession de gorges entamant transversalement le massif du Zagros plutôt que le Tigre lui-même, au moins dans sa partie mésopotamienne, qui est un fleuve large et davantage étale.

[guillaume]

En haute mésopotamie le Tigre, tout comme l'Euphrate, est un fleuve à fort courant, difficile à traverser.
En turc on l'appelle Dicle (pronc. didjlé), apparemment de l'arabe Dijla.

[Skipp]

[Outis]

Désolé, j'avais fait une faute de frappe (que j'ai corrigée) en écrivant Dilāya au lieu de Diyāla.

Je ne connais pas suffisamment les langues de ces régions pour savoir si Diyāla pourrait être issu d'un *Diqala(t) mais je pense que si cette rivière portait l'ancien nom du Tigre ça se saurait. De ses origines lointaines jusqu'à sa destruction récente par la folie de deux hommes, la Mésopotamie a toujours été un pays de haute culture et on aurait difficilement pu s'y tromper sur le nom des fleuves.

Ce qui resterait possible, mais il faudrait l'avis d'experts arabisants ou sémitisants, c'est que cett Diyāla soit issu d'une sorte de diminutif de Diqlat …

[dubsar]

Le nom original du Tigre c'est le sumérien Idigna (officiellement non étymologisable, bien que je pense qu'on pourrait pe-être penser à id = fleuve et gul = rouler). Il est probable qu'il y avait une gutturale initiale que le sumérien et l'akkadien ne notent jamais (affaiblissement ?) puisque l'hébreu a emprunté" le mot sous la forme Hideqel.
Le -n- alterne avec une autre liquide : -l- en akkadien : idiglat (le -t est la marque du féminin sémitique) ; -r- en grec : tigris (id, le -s est une terminaison héllénique, déclinaison en -is)

[dubsar]

Précision : je trouve dans Sumerian lexicon :
idigna, the Tigris river, écrit ida2/id2 - i3 - gen - a
ida2 = rivière
i3 = préfixe de conjugaison
gen = aller
a = nominatif
le tout signifiant rivère impétueuse

Le Tigre a un autre nom sumérien, c 'est Hal-Hal qui signifie "rouler des flots impétueux"

[Jacques]

chin. 虎杖, hǔ zhàng : renouée du Japon (plante asiatique très invasive en Europe et en Amérique du Nord); litt. "bâton de tigre"
syn. Fallopia japonica, renouée bambou

chin. 虎 , hǔ : tigre
chin. 杖, zhàng : bâton de marche, canne (à ma connaissance, la tige est bien trop molle pour servir de canne)

[Patrick]

Dans les années soixante, il y avait une célèbre marque de cigarettes en Belgique : Tigra. Elle a disparu depuis bien longtemps.

http://www.ilovebelgium.be/the-tigra-girl

[Jacques]

[Papou JC]

[embatérienne]

[Papou JC]

Merci de ta vigilance. J'ai dû mal interpréter ce que m'a dit un jour un spécialiste... Il faudra que je fouille dans mes archives.
C'est donc une curiosité, cet hydronyme sans article.
بين دِجْلَة والفُرات Aurais-je confondu le Tigre et l'Euphrate ? Dijla w-al-Furat ? C'est bien possible...

Dictionnaires : sans article chez Kazimirski, Belot et Wehr mais avec article chez Reig.

Voici ce que j'ai trouvé sur Internet : Diǧla, Dijla, Dijlah, Diǧlah, el-Diǧle, el-Diǧleh, el-Dijle, el-Dijleh, al-Diǧla, al-Diǧlah, al-Dijla, al-Dijlah, ed-Diǧle, ed-Diǧleh, ed-Dijle, ed-Dijleh, ad-Diǧla, ad-Diǧlah, ad-Dijla, ad-Dijlah, Dıʾǧla, Dijle, Dijleh, Diǧle, Diǧleh

Comme on le voit, on trouve les deux graphies, avec ou sans article. Je mets la mienne en gras.

Ailleurs : الدجلة · al-diǧla n. dǧl the Tigris (river) ... The term diǧla is usually written without article.

Alors, si c'est "usually", marchons pour Diǧla. (Mais je rappelle quand même que l'hébreu, plus fidèle à l'étymon, dit Hideqel, si j'en crois Dubsar, Hidekel chez Kazimirski.)

Je crois que j'ai effectivement confondu avec l'Euphrates, où l'article du nom arabe n'est en fait qu'une déformation de la première syllabe de l'étymon. D'où mon erreur. En fait, ces deux fleuves ont des noms propres indéterminés puisque que le al- de al-Furât est un faux article, ou plus exactement n'est pas étymologiquement issu d'un article. Il est difficile de comprendre pourquoi ces deux emprunts n'ont pas subi le même traitement.
Il faut bien reconnaître que l'association de ces deux fleuves est, en arabe, assez troublante. Imaginez qu'on dise en français *Tigre et l'Euphrates, ou *Rhône et La Saone, ou encore *Missouri et Le Mississipi.

Une dernière chose : l'animal se dit نمر nimr en arabe. Aucun rapport avec le fleuve.