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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras
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 écrit le Tuesday 02 May 06, 8:23 |
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ce mot désigne,en mathématiques, une courbe convexe fermée.
en grammaire, il désigne l'omission de certains mots qui ne sont pas indispensables à la compréhension.
ce dernier sens renvoie à l'étymologie grecque, elleipsis signifiant "manque".
le grec leipo signifie "je laisse", "linquo" en latin, qui a donné "lacune".
la racine indo-européenne est leik, laisser.
cf allemand "Lücke", lacune.
cf anglais "lack", le manque.
ATTENTION : ce message contient plusieurs erreurs corrigées plus loin. |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce
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| écrit le Tuesday 02 May 06, 9:03 |
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La graphie en grec est έλλειψις en grec moderne on écrira plutôt έλλειψη.
Le verbe λείπω a le sens de manquer, être absent de la même racine on a aussi en grec le terme έλλειμμα (elleima) qui signifie déficit. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11198
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Sunday 31 Oct 10, 20:31 |
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| max-azerty a écrit: | | "linquo" en latin, qui a donné "lacune". |
ça, je crois pouvoir dire que c'est inexact. Les mots français vraiment issus de linquere sont : relique, reliquat, délit, délinquant, délinquance, délictueux, et déréliction.
Egalement issu du grec : éclipse.
Lacune, comme son doublet lagune, est dérivé de lac, et ce dernier du latin lacus.
L'anglais lack, "manque", d'origine germanique, n'a de rapport ni avec linquere ni avec lacus.
En revanche loan (prêt, emprunt) et to lend (prêter) sont bien de la même famille qu'ellipse.
Dernière édition par Papou JC le Monday 27 Aug 12, 9:04; édité 2 fois |
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Patrick
Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 598
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία
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| écrit le Monday 01 Nov 10, 18:18 |
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| Toujours autour du verbe grec λείπω : notre "et coetera" = etc. se dit en grec και τα λείπα = κτλ. les choses qui manquent ... les non-dits... |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11198
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Sunday 19 Aug 12, 6:29 |
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| Voir aussi le mot du jour déréliction. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1896
Lieu: Ardenne (belge)
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| écrit le Sunday 19 Aug 12, 12:24 |
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Deux remarques sur le TLF:
ellipse, sens 1
Citation:
| Citation: | | ...d'où viennent, par exemple, ces bizarres ellipses, viens-tu avec, ces explétifs, pour une fois, sais-tu? (Verlaine, Quinze jours en Hollande) |
Il me semble qu'il s'agit, non pas d'ellipses, mais bien uniquement d'explétifs.
En effet, avec, une fois et sais-tu sont bien des explétifs. Les deux premiers sont une traduction du flamand (ou NL) kom je mee?, fr. tu m'accompagnes? et eens, litt. une fois, fr. un peu (exemple: kom eens, viens un peu). Sais-tu est une traduction du wallon sés', ajouté régulièrement en fin de phrase en wallon et en français de Liège, comme certains Français ajoutent vois-tu à la fin de leur exposé.
Deuzio: ellipse, sens 2 (sens mathématique).
| Citation: | | Courbe fermée déterminée par l'intersection d'un cône droit et d'un plan qui n'est pas perpendiculaire à son axe. |
J'ai toujours appris que l’ellipse était une courbe plane dont chaque point [on dit plutôt lieu des points] est tel que la somme de ses distances à deux points fixes situés dans le plan de l'ellipse -appelés foyers- est constante. Maintenant, les définitions peuvent avoir changé. Reste alors a démontrer que l'un se déduit de l'autre.
Il y a bien un jeune matheux chez les Babéliens. |
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embatérienne
Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3875
Lieu: Paris
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| écrit le Sunday 19 Aug 12, 18:43 |
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| dawance a écrit: | | Citation: | | ...d'où viennent, par exemple, ces bizarres ellipses, viens-tu avec, ces explétifs, pour une fois, sais-tu? (Verlaine, Quinze jours en Hollande) |
Il me semble qu'il s'agit, non pas d'ellipses, mais bien uniquement d'explétifs. |
Pour Verlaine, il s'agit bien d'ellipse car il doit penser que "viens-tu avec" est une ellipse de "viens-tu avec moi".
| Citation: | Deuzio: ellipse, sens 2 (sens mathématique).
| Citation: | | Courbe fermée déterminée par l'intersection d'un cône droit et d'un plan qui n'est pas perpendiculaire à son axe. |
J'ai toujours appris que l’ellipse était une courbe plane dont chaque point [on dit plutôt lieu des points] est tel que la somme de ses distances à deux points fixes situés dans le plan de l'ellipse -appelés foyers- est constante. Maintenant, les définitions peuvent avoir changé. Reste alors a démontrer que l'un se déduit de l'autre.
Il y a bien un jeune matheux chez les Babéliens. |
Un vieux matheux fait aussi bien l'affaire. Les deux définitions sont parfaitement équivalentes et ne sont pas nouvelles ! La définition du TLFi était connue des Grecs qui avaient étudié les coniques. Comme son nom l'indique, la conique est la courbe déterminée par l'intersection d'un cône et d'un plan. Selon la position du plan par rapport au cône, cela peut donner une ellipse, une parabole ou une hyperbole. Mais de ces trois types de coniques, seule l'ellipse est une courbe fermée, comme l'a précisé la définition. Et en précisant que le plan sécant n'est pas perpendiculaire à son axe, la définition évite le cercle, qui est un cas particulier d'ellipse (dont les deux foyers sont confondus au centre).
Dernière édition par embatérienne le Sunday 19 Aug 12, 19:38; édité 1 fois |
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Gaspard
Inscrit le: 06 Aug 2008
Messages: 215
Lieu: France
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| écrit le Sunday 19 Aug 12, 19:03 |
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| dawance a écrit: | Deux remarques sur le TLF:
...
Deuzio: ellipse, sens 2 (sens mathématique).
| Citation: | | Courbe fermée déterminée par l'intersection d'un cône droit et d'un plan qui n'est pas perpendiculaire à son axe. |
J'ai toujours appris que l’ellipse était une courbe plane dont chaque point [on dit plutôt lieu des points] est tel que la somme de ses distances à deux points fixes situés dans le plan de l'ellipse -appelés foyers- est constante. Maintenant, les définitions peuvent avoir changé. Reste alors a démontrer que l'un se déduit de l'autre.
Il y a bien un jeune matheux chez les Babéliens. |
Historiquement l'ellipse est une conique. C'est une des 3 courbes que l'on peut obtenir par l'intersection d'un plan avec un cône, les deux autres étant la parabole et l'hyperbole... |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1896
Lieu: Ardenne (belge)
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| écrit le Monday 20 Aug 12, 10:05 |
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Historiquement, sans doute. Il faut quand même constater que la géométrie plane est enseignée avant la géométrie de l'espace et que l'ellipse est étudiée en géométrie plane, sans référence aux figures spatiales telle que le cône. Le TLF s'éloigne des livres scolaires; c'est ma seule remarque.
| Citation: | | il (Verlaine) doit penser que "viens-tu avec" est une ellipse de "viens-tu avec moi". |
Le grand poète se trompe. Il n'a pas fait d'effort pour comprendre cette tournure. Le TLF non plus (NB: ellipse).
Je n'y avais pas pensé tout de suite: il faut le dire en wallon: "Vins' avou?" se traduit par "Viens-tu aussi?", mais avou signifie, non seulement l'adverbe aussi , mais la préposition avec !
"èt mi avou !", fr. "et moi aussi !", fr. de Wallonie: "et moi avec !"
Donc, un wallon ne fait pas toujours la différence entre aussi et avec. Il dira indifféremment "Viens tu aussi?" ou "Viens-tu avec?", dans le parler populaire. L'influence du verbe à particule flamand meekomen , litt. "venir avec", est très probable. Donc, pas d'ellipse ici.
Voir l'ancien français avuec, Van Daele: | Citation: | | adverbe et préposition: ensemble, avec |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1896
Lieu: Ardenne (belge)
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| écrit le Saturday 25 Aug 12, 15:42 |
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J'ai bien noté les commentaires d'embatérienne et de Gaspard sur la notion de conique.
La contradiction du TLF ne se limite pas à ignorer (ou du moins ne pas mentionner) les livres scolaires. Elle est aussi interne: en effet, les autres coniques y sont définies uniquement par la géométrie plane:
-hyperbole: | Citation: | | Courbe plane non fermée constituée par l'ensemble des points dont la différence des distances à deux points fixes, ou foyers, est constante |
-parabole: | Citation: | | Courbe plane décrite par un point qui se déplace de telle façon que sa distance à un point fixe appelé foyer soit constamment égale à sa distance à une droite fixe appelée directrice. |
Je souhaiterais, et je suppose ne pas être le seul, un peu plus de cohérence. |
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embatérienne
Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3875
Lieu: Paris
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| écrit le Saturday 25 Aug 12, 15:56 |
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| dawance a écrit: | | Je souhaiterais, et je suppose ne pas être le seul, un peu plus de cohérence. |
Oui, encore qu'on ne doive pas prendre le TLFi pour ce qu'il n'est pas ; ce n'est pas un bouquin de maths !
Mais le choix des définitions peut changer selon l'âge du dictionnaire. Ainsi dans la 8e édition du dictionnaire de l'Académie, les définitions des trois coniques étaient :
| Citation: | En termes de Géométrie et d'Astronomie, il se dit d'une Courbe qu'on forme en coupant obliquement un cône droit par un plan qui le traverse.
En termes de Mathématiques, il désigne la Section faite dans un cône du second degré par un plan qui, étant prolongé, rencontre les deux nappes de cette surface.
Ligne courbe qui résulte de la section d'un cône quand il est coupé par un plan parallèle à un de ses plans tangents. |
Elles sont devenues dans la 9e édition :
| Citation: | Courbe plane fermée, définie comme le lieu géométrique des points dont la somme des distances à deux points fixes est constante.
Courbe plane ouverte, définie comme le lieu géométrique des points dont la différence des distances à deux points fixes appelés « foyers » est constante.
Courbe plane, définie comme le lieu géométrique des points équidistants d'un point fixe, ou « foyer », et d'une droite fixe, appelée « directrice ». |
Mais au moins c'est cohérent ! |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Sunday 26 Aug 12, 12:40 |
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| La définition de conique évolue même selon les programmes scolaires, alors... |
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