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Indien - Le mot du jour - Forum Babel
Indien
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Tuesday 19 Dec 06, 11:48 Répondre en citant ce message   

indien vaut , ce dit-on,....
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 19 Dec 06, 17:57 Répondre en citant ce message   

D'après le dictionnaire des noms de lieux le nom de l'Inde nous provient des Perses, indo-iraniens, pour qui les indiens étaient les habitants vivants de l'autre côté du fleuve (fleuve = Sindh. En fait ce fleuve est l'Indus, frontière naturelle entre monde iranien et indien). Ce nom de Sindh devint Hindh en iranien puis Hindh est parvenu jusqu'aux voisins des perses les ioniens qui avaient la particularités de ne pas prononcer les "H" en début de mot d'où le Indhu. Qui au final donnera une série de mots: Inde, indiens, hindous, hindouïsme, etc...

Je ne suis pas chez moi et je n'ai donc pas accès directement à mon dictionnaire des noms de lieux mais c'est de mémoire ce que j'ai pu lire sur le sujet.

Aussi étrange que celà puisse paraître, les indiens d'Amérique sont le résultat de la prise de Constantinople par les turcs... Les turcs ayant conquis Constantinople qui était alors sur la route de la soie mais aussi des épices, les marchands de Gêne durent trouver une autre voie pour obtenir leurs marchandises. Il n'y avait que deux possibilités... soit contourner l'Afrique avec tout les dangers que celà comportait puisque tout le nord de l'Afrique était alors aux mains des musulmans, soit rechercher une autre voie en allant vers l'Ouest. Contrairement à ce qui est souvent dit, les anciens supposaient depuis longtemps que la terre était ronde et non plate. Ce fut alors Christophe COLOMB qui s'attacha à rechercher une nouvelle voie pour naviguer vers l'Asie et ses richesses. Arrivant en Amérique, et n'ayant jamais vu d'indiens d'Inde, Colomb pensa être arrivé en Inde. Ainsi donc, sans l'arrivée des populations turcs en Anatolie, Colomb n'aurait probablement pas été le découvreur "officiel" de l'Amérique. Je dis bien officiel car bien avant ce sont les vikings qui arrivèrent dans ce qu'ils nommèrent le Vinland, en un lieu aujourd'hui appelé "Anse aux Meadows" (Meadows étant une déformation anglosaxonne de notre français "Méduses"). Plus tard, le nouveau monde fut attribué par erreur à l'explorateur Amerigo Vespucci d'où le nom d'Amérique...
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11063
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 19 Dec 06, 20:11 Répondre en citant ce message   

C'est la version que j'avais en tête. On parle des Vikings comme 1ers découvreurs, il y a aussi la théorie des Phéniciens, voire d'autres. On a retrouvé récemment des vestiges de bateaux sur la côte Nord-Est de l'Amérique du Nord qui méritent d'être exploités. De l'autre côté, on parle des chinois, il y avait à ce sujet un docu samedi soir sur ARTE sur Zheng He (explorateur et eunuque chinois, début XVe siècle).
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 19 Dec 06, 21:51 Répondre en citant ce message   

Les seuls traces effectives et attestées de débarquement en Amérique antérieures à COLOMB sont celles des vikings... toutes les autres hypothèses sont farfelues et ne reposent sur rien. Il y'a bien eu des stèles phéniciennes "découvertes" au Brésil... mais ce n'était que des faux grossiers pour lesquelles seuls les adeptes du paranormal accorde du crédit... roulement des yeux

Reste encore possible, mais non prouvé, le passage occasionnel de pécheurs basques, bretons ou irlandais... Quant au général chinois Zengh Hi si l'on sait qu'il a bien existé et qu'il a exploré les mers à l'Ouest de la Chine, les historiens trouvent douteux la découverte de l'Amérique par les chinois... L'on est bien plus la dans une volonté politique de montrer la suprématie chinoise... roulement des yeux
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11063
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 22 Dec 06, 21:16 Répondre en citant ce message   

Je suis d'accord avec toi sur 1 point Skipp :
* en Histoire, il faut tirer des conclusions de faits avérés et, dans une démarche rigoureuse, écarter les thèses réellement farfelues
* MAIS il faut aussi garder les options ouvertes. Le problème en Histoire ancienne, c'est qu'on travaille sur ce qu'on découvre, si demain on fait une belle découverte, elle remettra en cause ce qui semblait définitif hier.
Je pense notamment à la découverte de l'Homme de Kennewick qui a remis en cause l'histoire officielle du peuplement de l'Amérique. On peut tout à fait imaginer qu'une société de marins et/ou pêcheurs aient caboté par le Nord et aient atteint les côtes de l'Amérique du Nord. Les vestiges, s'il y en a, restent à découvrir.
Côté asiatique, on revoit actuellement les dates de migrations par le Détroit de Behring (d'aujourd'hui), antérieures à ce qu'on pensait, sauf que du fait de la montée des eaux, les traces des établissement de ces peuples se trouvent aujourd'hui sous les eaux. Donc difficiles, voire impossible à exploiter.
D'accord avec toi sur la prudence qu'il faut avoir face à l'idéologie du gouvernement chinois.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Saturday 23 Dec 06, 3:56 Répondre en citant ce message   

L'Homme de kennewick n'est pas unique et de nombreux autres squelettes de type caucasien ont été retrouvés en Amérique du nord... mais caucasien ne signifit pas que les populations de la culture de Clovis (lieu en Amérique du nord qui a donnée le nom à la culture de la même époque que kennewick et ses cousins). La plupart des spécialistes pensent aujourd'hui que ces caucasiens seraient en fait également venu du détroit de Béring mais à une date antérieure à celle de la colonisation des populations mongoloïdes. En effet, à l'époque de la culture de Clovis l'on suppose que les régions sibériennes étaient peuplées de proto-caucasiens. Le dernier vestige de cet large aire de répartition des proto-caucasiens se retrouve chez les aïnous du nord du Japon qui ont des traits caucasiens marqués (carure, pilosité, etc...).

En Amérique du sud l'on a également retrouvé des populations du type des aborigènes d'Australie... Le squelette retrouvé le plus connu étant celui de Luzia au Brésil. L'on pense que l'Amérique du sud aurait d'abord été peuplée d'individus provenant du Pacifique... et en effet il y'avait déja une théorie qui disait que les îles du Pacifique où l'on retrouve actuellement des populations de type polynésien auraient d'abord été peuplée par des individus du type aborigénes d'Austalie. En fait les populations auraient migré en partant d'Inde (les veddas des forêts) puis auraient rejoit Bornéo, l'Australie, la Polynésie puis l'Amérique du sud.

Voici une photo d'un négrito du Sri Lanka:
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Saturday 23 Dec 06, 10:45 Répondre en citant ce message   

sur un passeport américain les blancs sont définis comme caucasian
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Saturday 23 Dec 06, 12:48 Répondre en citant ce message   

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