tortue (français)

[Papou JC]

Oui, oh, c'était une constatation en passant. Cela dit, en 3 ou 4 mille ans, un mot voyageur peut voyager beaucoup, on en a vu d'autres.

[embatérienne]

Mouais, mais une tortue, ça devrait voyager très lentement !
Toujours est-il que cette idée de grenouille ou de crapaud à toit ou à bouclier semble être une idée assez universelle.
Ajoutons aux exemples déjà cités le danois skildpadde, le finnois kilpikonna et l'estonien kilpkonn : "crapaud à bouclier".
Quechua : rumi ampatu, "crapaud pierre".

[Papou JC]

Peut-être le mot akkadien lui-même a-t-il ce sens-là. Il est assez long pour être composé de deux éléments.

[Outis]

Bon, voyager, on peut toujours. Mais on peut aussi profiter de son jardin.

D'après le TLF, le latin tartaruga qui fut d'abord tartarūca, féminin de tarataruchus, était un emprunt au grec ταρταροῦχος que le Liddell-Scott définit comme « maîtrisant le Tartare » (controlling Tartarus).

Il faut y voir une contraction ταρταρο-εχος avec un ἔχω au sens de « tenir, gouverner » sur le modèle de πολιοῦχος « qui protège la ville » (épithète divine fréquente).

On retrouve là un thème classique, bien représenté en Inde et en Afrique, qui imagine une tortue supportant le poids du monde. Mais la rareté de ταρταροῦχος me fait penser qu'il peut s'agir d'une création littéraire plaisante, nom de personnage que le succès aurait figé dans un mot commun.

[Papou JC]

Deux remarques, pour commencer :

1. on n'est pas sûr que l'anglais turtle (tortue marine) vienne du français. (Il faudrait savoir pourquoi la tourterelle se dit turtle-dove en anglais.)
2. en gujarati, l'animal est désigné sous le nom de tarṭala. Je doute qu'il s'agisse d'un emprunt à l'anglais.

Mon avis est que le Tartare n'a rien à faire dans le nom roman de la tortue. Pure étymologie populaire, malgré ses savantes apparences.
Je vois plutôt un simple redoublement de syllabe comme on en a souvent dans les noms d'animaux ; tourterelle et crocodile en sont d'autres exemples.
Sans parler des hypocoristiques : nounours, toutou. Certains ont fini par s'imposer comme désignations générales officielles.

En persan, un des nombreux noms de la tortue est chilchila.

[embatérienne]

[Papou JC]

Le texte n'est pas très clair. Moi je comprends que tortoise est une déformation de tortue, OK, mais je parlais de turtle dont l'explication est nuancée par perhaps. Quand on dit perhaps, c'est bien qu'on n'est pas sûr.

[Papou JC]

[embatérienne]

[Papou JC]

Moi aussi je sais faire le Ménage (private joke) :

Je fais l’hypothèse - ce n'est jamais que la troisième - que le bas latin tartarūca, adopté et transformé ensuite par la plupart des langues romanes (tartaruga, tortuga, tortue, etc.) est un mot hybride composé

- de tarta-, forme assourdie de tarda, féminin du latin tardus « lent ». (Nul besoin d’insister sur cette caractéristique première de la tortue...)

- de -rūc-, altération de l’arabe ruqūq, pluriel de raqq « grande tortue ». (On sait que dans les emprunts, la fréquence du pluriel prédominant, sa forme est prise pour un singulier par la langue emprunteuse qui lui donne un pluriel conforme à ses propres schèmes.)
NB : Le mot arabe est toujours en usage, à juger par sa présence dans le dictionnaire de Hans Wehr (Modern Written Arabic).

- du suffixe latin de féminin -a.

En ce qui concerne les mots hybrides et les noms d’animaux composés, ce sont des banalités lexicales.

[embatérienne]

[Papou JC]

Peut-être, mais
- c'est un texte apocryphe. Pourquoi Blaise ne le cite-t-il pas ?
- le Liddle-Scott n'en parle pas (à moins que l'extrait des Papyri Magici soit de la même source)
- je ne vois pas qu'il y soit question de tortues, mêmes symboliques.
"The Italian and Portuguese word tartaruga ("turtle" or "tortoise") derives from this noun" est une affirmation totalement gratuite, basée sur une vague ressemblance, comme dirait Outis.

Quant à me gausser, on se gausse ici suffisamment de moi pour que je me permette de me gausser des autres.

[Jeannotin]

Je suis trop mauvais germaniste pour avoir une compréhension fine du texte, mais la notice du FEW à l'entrée taratarucus donne des attestations de ce mot et de ταρταροῦχος chez des auteurs chrétiens de l'Antiquité :

https://apps.atilf.fr/lecteurFEW/index.php/page/lire/e/254167

[Papou JC]

Comprenons-nous bien : personne ici ne nie, et pour cause, l'existence du mot ταρταροῦχος et de sa forme latinisée, ni le sens probable que lui donne le Liddle-Scott. Il s'agit seulement de savoir qui a décidé un jour que c'était l'étymon de notre tortue et de ses compagnes romanes, et avec quels arguments.
Quant à faire intervenir le français tordu, franchement... Je crois que mon tardus est un peu plus plausible, non ?

Il ne faudrait pas croire que ce sont de savants lettrés qui ont nommé les plantes et les animaux, ce sont des paysans, des marins, des soldats, tous plus analphabètes les uns que les autres. Alors le symbolisme de la tortue et le Tartare, laissez-moi rire !

[Jeannotin]

On connaît pourtant de nombreux noms d'animaux tirés de conceptions religieuses ou mythologiques.