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Répérer rapidement l'origine de la langue - Forum scandinave - Forum Babel
Répérer rapidement l'origine de la langue
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Auteur Message
feufollet



Inscrit le: 16 May 2006
Messages: 1
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 16 May 06, 22:54 Répondre en citant ce message   

Hei,

je viens juste de lire les qq posts du skandinaviskt forum et j'ai remarqué que les posts sont rédigés dans l'une des 3 langues scandinaves, sans que l'auteur prévienne en quelle langue il parle. (Je vous préviens que je parle en français)

Pour avoir fait un peu de norvégien (par curiosité et pcq j'aime bien la langue aussi), je sais à peu près vite répérer si tel post est du norvégien(je ne pense pas avoir vu de post en nynorsk), tel autre suédois et tel autre danois.

Mais, je viens de voir un post du forum où j'ai hésité un peu avant de décider que c'était du danois.

En fait, dès le premier ä dans le texte, on peut conclure que c'est du suédois sans risque de se tromper... Dès qu'il y a un empilement de lettres "imprononcables" (à première vue pour un français), j'aurais tendance à conclure que c'est du danois.
Et pour ce qui est du norvégien(bokmal), je ne saurais pas trop comment définir (puisque je connais un peu la langue et qu'il suffit de retrouver quelques mots particuliers)...
Bref, il faut pouvoir connaître l'une des 3 langues scandinaves pour pouvoir se prononcer sur l'origine du texte. Sans parler qu'il faut pouvoir détecter le nynorsk ou même le hognorsk!

Alors je m'interroge : l'adjectif "skandinavskt" me fait plus penser au suédois qu'au norvégien. Qu'en dites vous?

Ha det bra
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herve



Inscrit le: 20 Nov 2005
Messages: 121
Lieu: Roazhon (F)

Messageécrit le Wednesday 17 May 06, 21:15 Répondre en citant ce message   

feufollet a écrit:
je viens juste de lire les qq posts du skandinaviskt forum et j'ai remarqué que les posts sont rédigés dans l'une des 3 langues scandinaves, sans que l'auteur prévienne en quelle langue il parle.

Danemark Ja, det er rigtigt, at vi måske kunne begynde vores beskeder med et lille flag.

Citation:
Alors je m'interroge : l'adjectif "skandinavskt" me fait plus penser au suédois qu'au norvégien. Qu'en dites vous?

Nej, det er jeg ikke enig i ! Hvad mig angår betyder "skandinavisk" : svensk, norsk og dansk.
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Merlin XIV



Inscrit le: 07 May 2006
Messages: 5
Lieu: Antarctique du Sud

Messageécrit le Friday 19 May 06, 23:05 Répondre en citant ce message   

Pourquoi que 3 langues scandinaves?
*compte sur ses doigts*
Suédois, Norvégien, Danois et..Islandais. ça fait 4.

Ou bien...est-ce que l'Islandais est compté à part?
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Saturday 20 May 06, 12:45 Répondre en citant ce message   

L'islandais est compté à part parce que les 3 autres langues sont inter-comprehensibles, mais pas l'islandais.
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Aszev



Inscrit le: 05 Apr 2006
Messages: 32
Lieu: Suède

Messageécrit le Saturday 20 May 06, 18:55 Répondre en citant ce message   

Ben, les langues scandinaves sont le suédois, le norvégien, le danois, le féroïen et l'islandais. Cependant, quand on parle du scandinave comme tel, on veut dire le suédois, le norvégien et le danois uniquement.
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Monday 05 Jun 06, 21:01 Répondre en citant ce message   

Dans le cas précis de ce forum, c'est Semensat qui donne la bonne réponse : Danemark , Norvège et Suède sont intercompréhensibles alors que ce n'est pas le cas pour Islande et le féroen.
Pour sortir un poil du sujet, rappelons que la Scandinavie au sens large inclus ces 5 pays cités ci-dessus et exclut la Finlande!! Si l'on veut englober la Finlande, il faut donc parler de Fennoscandie!
Soyons précis!

Petits coups de pouces pour différencier ces différentes langues :
Suède la lettre "ä" et le mot "och" (=et).
Norvège les lettres æ et ø et le fait que toutes les lettres se pronnoncent dans les mots. (Orthographe que je qualifierais de "purifiée" ou bien "simplifiée").
Danemark comme le Norvège , avec donc, une orthographe plus complexe comportant plein de consonnes muettes, d'où un certain alourdissement de l'orthographe.

Ce sont là des "petits trucs" de base qui n'ont pas grande valeur linguistique : il est évident que la connaissance d'une de ces langues au moins facilite considérablement la différenciation des autres.

Dans un texte où les lettres "traîtres" æ, ø, ä ne sont pas présentes, on peut tout de même distinguer de quelle langue il s'agit grâce à quelques petites connaissances de vocabulaire très simple :
Suède att / Norvège at / Danemark virgule + at (=que)
Suède + Norvège av / Danemark af (=de)
Suède och / Norvège + Danemark og (=et)
Suède beaucoup de mots finissent par la lettre "a" (verbes + substantifs), mais c'est aussi le cas en nynorsk...
Et bien sûr :
Suède inte / Norvège + Danemark ikke / Nynorsk/Nordnorsk (Tromsø) ikkje.
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Precieux



Inscrit le: 12 Jul 2006
Messages: 13
Lieu: Mons-Belgique

Messageécrit le Wednesday 12 Jul 06, 1:04 Répondre en citant ce message   

Euh... Juste une petite question... (en ce qui concerne le danois en tout cas) Ca serait pas plutôt skandinavisk forum plutôt que skandinaviskt???

Dites-moi si je me trompe, mais il m'en semble que les adjectifs en -sk ne prennent jamais de t, peut-être qu'en suédois ou en norvégien oui.

petite précision pour la différence entre danois/norvégien
danois : at (prononcé å) + infinitif
norvégien : å + infinitif...
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Wednesday 12 Jul 06, 18:50 Répondre en citant ce message   

Très bonne remarque. J'ai écrit "skandinaviskt forum" en suédois. Ni en norvégien ni en danois il n'y aurait eu de t final. Les adjéctifs portent aussi la marque du substantif en suédois, c'est pour ca.
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Pascal
Responsable projet


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 361
Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne

Messageécrit le Friday 14 Jul 06, 18:20 Répondre en citant ce message   

après une petite pause due à une surcharge de travail, je vois que le français est redevenu la langue de communication du forum scandinave.

je rejoins Rémi sur ces petits trucs de reconnaissance, personnellement je reconnaissais toujours le suédois à cause de la présence accrue de "a" où en dano-norvégien il y a des "e" atones. ce "a" final est pour moi le signe du suédois : ränna, röja, plädera, arbetare osv!!
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1532
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Tuesday 08 Aug 06, 18:13 Répondre en citant ce message   

Reconnaitre le norvégien du danois:

Lire le texte en question. Faire attention.... ne pas relâcher la concentration.... jusqu'à ce qu'on trouve :

soit af => danois
soit av => norvégien

vu la fréquence de cette préposition, vous devriez être vite fixés.
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Tuesday 22 Aug 06, 23:48 Répondre en citant ce message   

il y a aussi plus simple:

Norvège Meg, deg
Danemark Mig, dig

Danemark I
Norvège Dere

et puis le norvegien se reconnait aussi à l'emploi de consonnes beaucoup plus rudes...

Norvège k, t
Danemark g, d
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Thursday 05 Oct 06, 22:41 Répondre en citant ce message   

Une question: qu'est-ce que le hognorsk? J'ai déjà entendu parler de nynorsk, samnorsk, landsmål, bokmål et riksmål pour se référer au norvégien, mais jamais de ce nom-là...

Un point de précision, la langue des îles Féroé s'appelle le Féroïen. Elle conserve de nombreux traits archaïques de l'islandais mais avec une forte influence danoise. L'avantage des féroïens est que parlant aussi le danois, ils comprennents aussi le norvégien et le suédois mais aussi avec assez de facilité l'islandais. C'est ce que m'a dit un féroïen un jour en tout cas...
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Wednesday 23 Jan 08, 21:56 Répondre en citant ce message   

Meuuh a écrit:
il y a aussi plus simple:

Norvège Meg, deg
Danemark Mig, dig

Danemark I
Norvège Dere

et puis le norvegien se reconnait aussi à l'emploi de consonnes beaucoup plus rudes...

Oui, mais attention, car en suédois, on a ceci :

Norvège Meg, deg
Danemark Mig, dig
Suède Mig, dig (que l'on peut aussi voir écrit "mej" et "dej", même si ce n'est pas officiel !)

Attention aussi à ceci :
Danemark I
Norvège Dere
Suède Er (qui est le verbe être au présent en Danemark et Norvège !!! :fou:
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Wednesday 23 Jan 08, 22:10 Répondre en citant ce message   

Ne dit-on pas aussi Ni en suédois?
de toute manière, le suédois se distingue par sa graphie originale...
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Friday 25 Jan 08, 1:26 Répondre en citant ce message   

Tu as mille fois raison, Meuuh ! Oups la boulette !
C'est le "dere" norvégien qui m'a induit en erreur et m'a rappelé l'un des mes premiers contacts avec la langue suédoise (en Norvège, alors que je ne baragouinais qu'un peu de norvégien). C'était dans la cuisine commune, au boulot, qu'une stagiaire suédoise avait écrit au dessus de l'évier :
"Diska efter er, tack!"
En norvégien, cela donne :
"Vask opp etter deg, takk!"
(On n'utilise jamais le vous pluriel en norvégien quand on s'adresse à une foule, mais toujours le "tu", aussi bizarre que cela puisse paraitre. On ne dira donc jamais "Takk skal dere ha", mais "Takk skal du ha", même si c'est une foule de plusieurs milliers de personnes !).*

Je me corrige donc :
Suède ni = Norvège dere (quand "vous" est sujet)
Suède er = Norvège dere (quand "vous" est objet).

*Que les norvégophones me corrigent si je fais une nouvelle boulette, merci ! Je suis quand même assez sûr de mon coup vu que ça m'avait beaucoup étonné et j'avais donc demandé à mes collègues de travail norvégiens.
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