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Message |
Liles
Inscrit le: 03 Jan 2006
Messages: 8
Lieu: Alsace
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 écrit le Saturday 14 Jan 06, 14:12 |
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| bcordelier a écrit: |
Il me semble que le site désormais incontestable (il y en a peut être d'autres) où on a retrouvé des vestiges vikings est situé à l'Anse aux Meadows sur la côte sud de Terre-Neuve. |
Effectivement, les preuves fournies par les six bâtiments de l'Anse aux Meadows (exhumés en 1960) sont presque irréfutables . Sans rentrer dans les détails, l'archéologie donne a priori raison aux Sagas du Vínland.
Or, il n'y aurait jamais eu de vignes à l'Anse... Certains philologues ont donc suggéré un "i" bref au lieu d'un "í" long dans Vínland, ce qui rend "pays de la prairie". D'autres leur rétorquent que le mot "vin" avec un "i" bref était connu en Norvège mais pas en Islande, d'où était originaire Leifr Eiríksson, présumé découvreur de l'Amérique (à ne pas confondre avec son père Eiríkr le rouge, qui colonisa le Groenland).
Personne n'aura jamais le dernier mot dans ce débat, il est donc inutile de se livrer à une hypercritique stérile des sources. Acceptons simplement ce qu'elles nous disent, largement corroboré par l'archéologie et l'ethnologie. Quoi qu'il en soit, les Vikings ont beau pu être les premiers découvreurs de l'Amérique, leur présence fut éphémère et n'eut aucune conséquence sur l'histoire. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Tuesday 17 Jan 06, 23:27 |
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Aux dernières nouvelles, nos amis de l'Empire du Milieu viennent de découvrir qu'ils auraient découvert l'Amérique avant Colomb.
Ceci, selon eux, est la preuve que la Chine n'a eu, ni n'a eu de visées coloniales.
Ce n'est qu'une nouvelle, pour informer les Babéliens. SVP, pas de polémique. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125
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| écrit le Wednesday 18 Jan 06, 11:24 |
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| Nous autres Européens connaissons depuis des décennies l'hypothèse d'une visite de jonques chinoises sur les côtes américaines. Apparemment, seuls les Chinois n'étaient pas encore au courant. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Wednesday 18 Jan 06, 13:22 |
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Celà ne me surpend pas vraiment, quoique l'Empire du Milieu fut plutôt une puissance continentale, et qu'il y a le Japon entre deux.
Ce qui, par contre, me surprend beaucoup, c'est que la carte présentée donne tout le contour de l'Amérique, en projection cylindrique. Quelle avance ! |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Wednesday 18 Jan 06, 13:36 |
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Les Romains eux aussi auraient abordé les côtes américaines: on a retrouvé il y a quelques années les restes sous-marins d'un navire avec des jarres datant de l'époque romaine sur les côtes du Brésil.
J'avais vu ça sur Arte, je n'ai jamais eu l'occasion de le vérifier.
Ce que je sais de façon plus certaine, c'est que l'Amérique a été peuplée par des peuplades mongoloïdes venues par le Détroit de Béring lorsque sa calotte glacière commença à en permettre la traversée.
Cependant, il y aurait eu une autre vague de peuplement de l'Amérique, bien antérieure et par le Pacifique Sud. Cette population de type aborigène aurait vécu sur le sol de l'Amérique du Sud avant que les mongoloïdes venus du Nord ne les éliminent pour prendre leur place.
On a trouvé de nombreux squelettes avec des crânes à la morphologie aborigène et des os brisés... L'extermination des aborigènes aurait été violente. Cela dit il en serait resté quelques uns, fondus dans la masse par la suite, et notamment parmi les Fuégiens, habitants originels de la Terre de Feu. Il semble que les indigènes les moins métissés possèdent encore des caractéristiques à la fois mongoloïdes et aborigènes.
Le Pacifique aurait donc été traversé par des lointains cousins des Australiens... |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125
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| écrit le Wednesday 18 Jan 06, 13:45 |
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| Avant les Romains au Brésil c'était déjà les Phéniciens! |
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France
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| écrit le Sunday 12 Mar 06, 15:12 |
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| jacques a écrit: | | Certains historiens ont peut-être considéré la limite nord de la vigne sauvage (Nouveau Brunswick, Nouvelle Ecosse, Maine) pour placer le "Vinland viking" sur la carte. |
Voici une photo de vigne américaine sauvage prise hier. C'est une vraie vigne (genre Vitis), elle peut facilement grimper à 30 m, ses feuilles ressemblent à celles de la vigne cultivée en Europe. C’est probablement cette plante que les explorateurs vikings ont pu trouver.
Dernière édition par Jacques le Sunday 26 Mar 06, 16:45; édité 1 fois |
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Pablo Saratxaga
Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 222
Lieu: A Rtene, etur Lidje et Vervî
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| écrit le Monday 13 Mar 06, 14:25 |
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| momo a écrit: | | Il me semblait que c'était Hispaniola, c'est-à-dire l'île partagée entre Haïti et la République Dominicaine |
"Hispaniola" (l'Espagnole) est le nom que les conquerants lui ont donné; le nom natif de l'île est Quisqueya. |
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Pablo Saratxaga
Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 222
Lieu: A Rtene, etur Lidje et Vervî
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| écrit le Monday 13 Mar 06, 14:31 |
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| Psychedelik Barakî a écrit: | | Ben moi j'ai toujours dit et entendu grOUnland. |
moi aussi; quoique... c'est pas vraiment un "ou" franc, ça tire plus vers le "eu"; à mi-chemin entre "groune-lande" et "greune-lande". |
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