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Pierre
Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1289
Lieu: Vosges
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 écrit le mardi 11 juil 06, 22:46 |
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| Ami a écrit: | Pouvez-vous établir le lien entre , le diable et le serpent !
Merci. |
On trouve dans la Genèse , qui est le plus ancien des livres sacrés chez les hébreux, l'histoire de la première apparition du mal sur la Terre. Adam et Eve avaient été crées pour être heureux ; ils pouvaient cueillir librement tous les fruits délicieux qu'une terre bénie produisait sans culture ; mais sans aucun prétexte, ils ne pouvaient toucher aux fruits de l'arbre de la science du bien et du mal, placé au milieu du paradis terrestre, et cette défense n'avait pour but que de leur fournir l'occasion de faire acte d'obéissance envers leur Créateur. Eve séduite par les paroles artificieuses du serpent sentit s'éveiller en elle un sentiment de curiosité qui la conduisit à sa perte et qui soumit pour toujours la race humaine toute entière dont elle devait être la mère, à la puissance du mal.
Le rôle joué par le serpent dans cette circonstance néfaste a porté la plupart des commentateurs à dire que c'était le diable lui même qui avait pris la forme de cet animal pour tenter la mère du genre humain ; mais il parait très probable que le texte biblique était compris dans un sens très littéral par les hébreux tant qu'ils restèrent complétement étrangers aux croyances répandues chez les grandes nations de l'Asie : pour eux, c'était bien le serpent qui avait séduit Eve, et la preuve qu'ils trouvaient dans le récit, c'est que cet animal n'avait été condamné à l'humiliation de ramper sur la terre que pour le punir de ses perfides insinuations. |
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amcar
Inscrit le: 08 juil 2006
Messages: 14
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| écrit le mercredi 12 juil 06, 4:19 |
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Eve ne sera appelée ainsi, Hawah, Mère des Vivants (et non du genre humain) qu'après la chute. Avant la chute elle est Isha. Le diable est le principe de la dualité entre le bien et le mal, cette dualité représentant la connaissance séparative du bien et du mal. Aussi, le diable est cet arbre de la connaissance du bien et du mal séparés.
Le serpent évoque l'ondulation, l'oscillation qui existe autour d'une position d'équilibre. On pourrait expliquer cela à partir d'un pendule au repos. Il est très tentant de l'écarter de sa position d'équilibre. Mais si on cède à cette tentation, alors on le voit osciller. Or la création physique résulte de la chute, c'est-à-dire du déséquilibre entre le bien et le mal que provoque immanquablement la connaissance séparative des deux. La réalité est que le bien et le mal se combinent à des degrés divers, et que tous ces degrés montrent le bien provenant de Dieu, le mal n'étant que l'absence de bien, comme l'obscur est l'absence ou la diminution de la lumière.
La création (l'univers physique) est le résultat de la chute, qui voit la matière dense se former. C'est pourquoi Adam et Eve se voient nus et devront revêtir des tuniques de peau, se matérialiser. Les Vivants sont les cinq éléments, terre, eau, air, feu et espace (éther), soumis au temps, ce dernier résultant des ondulations, des cycles périodiques autour de l'équilibre (le serpent qui rampe). |
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Pierre
Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1289
Lieu: Vosges
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| écrit le mercredi 12 juil 06, 19:48 |
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| L' Histoire politique du Diable est le titre d'un essai sur l'occultisme publié par Daniel Defoe (l'auteur de Robinson Crusoé) |
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Luba
Inscrit le: 19 juin 2006
Messages: 49
Lieu: bourgogne
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| écrit le jeudi 13 juil 06, 23:24 |
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| Pierre a écrit: | Quelques autres traductions du mot diable...
En russe : бес |
Je crois qu'on dit "чëрт" en russe.  |
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Pierre
Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1289
Lieu: Vosges
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| écrit le vendredi 14 juil 06, 10:40 |
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| Luba a écrit: | | Je crois qu'on dit "чëрт" en russe. |
D'après les traductions chez Rambler, il semble y avoir les deux mots......
Je ne connais pas la nuance ......... 
1) дьявол, сатана
2) чёрт, бес
3) страшный, коварный человек, настоящий дьявол
4) разг. энергичный, напористый человек; a ~ to work работает, как чёрт; a ~ to eat ест за четверых
5) разг. человек, парень; lucky ~ счастливец; poor ~ бедняга; a ~ of a fellow храбрый малый; little (или young) ~ шутл. чертёнок; ирон. сущий дьявол, отчаянный малый |
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Luba
Inscrit le: 19 juin 2006
Messages: 49
Lieu: bourgogne
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| écrit le vendredi 14 juil 06, 13:09 |
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"бес " - cela correspond plustot à " démon" - les "бесoвe" peuvent obséder
l'homme ( Dostoievski a écrit "Бесoвe")
"дьявол, сатана , чёрт" correspondent à diable, Satan, ( enfin je crois que чёрт est dans l'hièrarchie moins important que le diable) et "бес" est un démon au service du Satan, du diable etc... |
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Pierre
Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1289
Lieu: Vosges
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| écrit le samedi 15 juil 06, 21:34 |
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Coté zoologique il existe le Diable de Tasmanie
Ce diable ressemble plutôt à un ourson à poils ras. Ses proportions sont celles d’un petit chien. Cette référence au diable résulte de l’impressionnante mâchoire de l’animal...
La suite et le cri de ce diable
http://www.dinosoria.com/diable_tasmanie.htm |
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Jacques
Animateur
Inscrit le: 25 oct 2005
Messages: 4459
Lieu: États-Unis
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| écrit le dimanche 16 juil 06, 1:41 |
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angl. New Jersey devil : (litt. "diable du New Jersey") animal monstrueux qui aurait vécu dans les forêts de l'état du New Jersey (Etats-Unis).
Origine : selon une légende, une mère de 12 filles, de nouveau enceinte aurait dit "si la 13e est une fille, que ce soit un diable (angl. devil)" et elle fut exaucée. Article en anglais avec image du monstre
New Jersey Devils : nom d'une équipe de hockey sur glace de l'état du New Jersey. |
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Alceste
Inscrit le: 27 mai 2006
Messages: 219
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| écrit le dimanche 16 juil 06, 16:47 |
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| Pierre a écrit: | | En russe : бес |
Le mot чёрт est plus fréquent, et s'emploie dans bon nombre d'expressions, comme:
к чёрту ! au diable !
чёрт его знает ! qu'est-ce que j'en sais ! (litt. le diable le sait)
у чёрта на куличках = au diable Vauvert
сам чёрт ногу сломит = on n'y voit goutte (litt.même le diable s'y casserait une jambe)
чёрта с два ! peau de balle !
бес signifie aussi diable, démon, esprit malin, et viendrait d'une racine indo-européenne *bhoidh- , qui a aussi donné бояться = craindre, avoir peur. |
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joachim
Inscrit le: 13 juin 2006
Messages: 245
Lieu: Nord (avesnois)
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| écrit le dimanche 16 juil 06, 20:29 |
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| Pierre a écrit: | Le diable
tirer le diable par la queue [/b] pour mentionner des difficultés d'argent. |
Pierre, connais tu l'origine de cette expression, qui prise mot à mot peu sembler bizarre ? |
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Luba
Inscrit le: 19 juin 2006
Messages: 49
Lieu: bourgogne
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| écrit le dimanche 16 juil 06, 21:35 |
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parmi les noms pour designer le diable, il y a celui de Woland!
Un livre qui le décrit sous un angle positiv (un de mes livres de chevet!) - c'est 'Le Maître et Marguerite' de Bulgakov |
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amcar
Inscrit le: 08 juil 2006
Messages: 14
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| écrit le dimanche 16 juil 06, 22:28 |
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L'origine grecque diabolos du mot diable signifie exactement "qui sépare en deux". C'est donc un principe général, qui conduit de dualité en dualité, à travers la logique, le langage, le raisonnement. Il est analyse et s'oppose à symbolos, qui est le pouvoir de synthèse, de réunification ou de mise en symbiose. Aussi, il n'est pas plus maléfique que bénéfique. C'est pourquoi, à l'origine de l'ère chrétienne, Lucifer était vu comme un dieu et les rites solaires lui étaient dévolus. Il est devenu depuis un démon maléfique, image du Satan.
C'est pourquoi, il faut du dis-cernement, pour s'y retrouver, discerner étant également une opération duale. |
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Pierre
Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1289
Lieu: Vosges
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| écrit le dimanche 16 juil 06, 23:09 |
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| joachim a écrit: | | Pierre a écrit: | Le diable
tirer le diable par la queue [/b] pour mentionner des difficultés d'argent. |
Pierre, connais tu l'origine de cette expression, qui prise mot à mot peu sembler bizarre ? |
Voici une petite explication..........
| Citation: | "Tirer le diable par la queue, c'est se procurer péniblement le nécessaire pour vivre, c'est être réduit aux expédients. On a prétendu qu'il s'agissait "du diable d'argent que tout le monde voudrait attirer à soi", mais cette explication laisse beaucoup à désirer. Nous préférons prendre le diable plus au sérieux et le considérer ici comme une image représentant toutes les choses auxquelles on n'a recours qu'à la dernière extrémité, et qu'on s'estime encore heureux de trouver, d'obtenir même par la prière, quand on n'a plus d'autre moyen d'échapper à une situation misérable. Le mont-de-piété, par exemple, c'est le diable, et lorsque nous lui portons notre linge en le priant de nous prêter de l'argent à gros intérêts, nous tirons le diable par la queue. Pour expliquer l'image, on peut se figurer un homme qui, à bout de ressources et ne sachant plus à qui s'adresser, finit par recourir à l'assistance de ce diable, dont il avait d'abord refusé le secours. Le diable à son tour fait le difficile, il se souvient des rebuffades qu'il a essuyées, il tourne le dos à celui qui l'a d'abord méprisé, - et c'est alors qu'il faut, pour le ramener, le tirer par la queue. Les jeunes gens qui ont escompté leur avenir à de ruineuses conditions ont plus d'une fois ramené ainsi par le pan de l'habit cette monstruosité sociale qu'on appelle un usurier, et ils savent par expérience ce que veut dire : Tirer le diable par la queue."
Charles ROZAN |
(Petites ignorances de la conversation. Paris, P. Ducrocq, 1881, pp. 371-372) |
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amcar
Inscrit le: 08 juil 2006
Messages: 14
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| écrit le dimanche 16 juil 06, 23:46 |
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Encore un problème lié au deux. Tirer le diable par la queue est avoir de la difficulté à joindre les deux bouts. Or la queue est ce qu'il nous montre, lorsque la situation étant désespérée, le diable se détourne et s'en va, n'ayant plus rien à détruire. Alors, pour le retenir, il ne reste qu'à lui tirer la queue.
La queue du diable est toujours l'allusion aux conséquences de la dualité et de la division, qui génèrent la multiplicité et la complexité du monde. |
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Alceste
Inscrit le: 27 mai 2006
Messages: 219
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| écrit le lundi 17 juil 06, 8:04 |
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Oh pardon (enfin, les traductions, je les ai mises).
к чёрту ! [k tchiortou] au diable !
чёрт его знает ! [tchiort ievo znayet] qu'est-ce que j'en sais ! (litt. le diable le sait)
у чёрта на куличках [ou tchiorta na koulitchkakh] = au diable Vauvert
сам чёрт ногу сломит [sam tchiort nogou slomit] = on n'y voit goutte (litt.même le diable s'y casserait une jambe)
чёрта с два ! [tchiorta s dva] peau de balle !
бес [byes] signifie aussi diable, démon, esprit malin, et viendrait d'une racine indo-européenne *bhoidh- , qui a aussi donné бояться [boyat'sya] = craindre, avoir peur.
Je n'ai pas utilisé les règles de transcription phonétique internationales, parce que les francophones ne les connaissent généralement pas (et moi-même pas entièrement). Si j'écris bojat'sja, tout le monde pensera que le j est celui de jardin, alors qu'il s'agit de la semi-voyelle y. |
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