Prononciation des patronymes / toponymes étrangers

[Marden]

[MS Blue Berry]

[brennos]

Je confirme : Munich en italien c'est Monaco. Pour éviter toute confusion avec la principauté de Mourges (nom vernaculaire de Monaco l'azuréenne), on dit parfois "Monaco di Baviera".

[Charles]

[MS Blue Berry]

Et par quel mystère Regensburg est-elle devenue Ratisbonne en français ?

[Jean-Charles]

Waterloo:
-> Water l'eau ?
- > Ouôteulou-ou , comme en anglais?

En italien, on dit aussi Gian Paolo

La souplesse buccale québécouése:
Ottawa - > Outaoué ?
Tabernac' !

On pourait écrire PARI, et virer le "S" : Les anglophones prononceraient alors "Pêri". L'accent gouailleur parisien ne prononçait-il pas "Pêêri" .


En Valais, ou du moins dans le Chablais valaisan on francise traditionellement toutes les finales des noms propres, en particulier les voyelles. Le reste parfois aussi. Idem, dans une moindre mesure pour les noms communs.

C'est peut-être dû au voisinage avec l'italien.

Il faut dire que plusieurs noms de lieu et de lieux-dits se terminent par oz ou az.
Exemple: Vionnaz se dit Vionnne; Illarsaz se dit Illarse etc.

A la fin du 19e siècle, quand mon arrière-grand-père est venu du Piémont afin de s'établir, même les prénoms se françisaient, y.c. dans l'administration. Il s'appelait "Giuseppe", il s'est ensuite prénommé "Joseph" sur ses papiers d'identité.

Cette manière de faire évitait aux nouveaux-venus de se singulariser et facilitait grandement leur intégration. A l'heure actuelle, l'administration ne françise plus, mais l'habitude perdure dans la population, souvent par les nouveaux arrivés eux-mêmes.


Pour les "er" allemand, on a trois versions qui cohabitent:
-> Le "R" "éructé", surtout dans les cantons de la chaîne du Jura.
-> "ère", comme en français
-> "eur", mais c'est plus rare.

Pour Bach, on prononce K ou un ch semblable à la jota dans sa version douce.

[Maisse Arsouye]

[Rémi]

[Charles]

Pas si rigolo, nous ne disons pas Mertsédèsse comme il faudrait, ni béhèmevé, Porcheu et je ne parle pas de folksvagueune (la gras marque l'accent tonique).

A propos de la marque bavaroise, on parle en France de béhème, en Allemagne de behèmevé (BMW - on lit toujours les trois lettres), en russe ou parle parfois de boummère (буммер). J'ai lu que les chinois avait une transcription originale signifiant "cheval d'argent" ou quelque chose de proche en reprenant les consonnes b et m asaisonnées de voyelles chinoises.

[Rémi]

Je t'avoue que sur ce point, j'ai énormément de mal à pronnoncer les consonnances allemandes à la francaise... Mais ca vient bien sûr du fait que je suis germanophone et -phile moi-même et ai habité plusieurs années en Allemagne.
J'avais un orthodentiste en France qui s'appelait Vorburger. Ma mère et moi, on l'appelait donc [forbourgeur] (PS: comment transcrire la finale "-ger" en francais???) ce que personne ne comprenait, pas même lui-même! Il était d'origine alsacienne mais ne parlait ni l'alsacien ni l'allemand et se nomait donc lui-même [vorburjé]!!

[Maisse Arsouye]

Entendu ce matin sur France2 : "kim claille-jstèrs"
au lieu de Kim Clijsters "cleille-stèrs", comme en flamand

[Charles]

A propos des noms allemands francisés, on peut noter qu'en allemand la prononciation admise des marques de champagne est souple : pour Roederer, Bollinger, Krug... peuvent être prononcés à la franchouillarde ou à l'allemande (Reuderère, Bollineguère, Krouk) sans heurter les oreilles de l'oenophile germanophone.

[MS Blue Berry]

Ça marche aussi pour les rizelingue, geuvurtstraminaire et silvanaire ?
Et hors pinards, mais tout en restant dans les AOC, le minstaire ?

[Charles]

Les cépages au noms allemands seront prononcés à l'allemande ou traduits en français ou italien.
Riesling, Gewürtztraminer, Silvaner, Müller-Turgau, Kerner, Dornfelder... sont prononcés en V.O., pareil pour Weißburgunder, Grauburgunder et Schwarzburgunder qui peuvent être remplacés par Pinot Blanc (Bianco), Gris (Grigio) ou Noir (Nero) pour faire augmenter le prix de la bouteille.

[lo provençau]

Le problème, c'est que les français ne savent déjà pas prononcer une grande partie des patronymes de leurs concitoyens, sans parler des toponymes. L'exemple de Laurent Battles a été cité, on peut rajouter celui d'un entraineur de rugby dont le nom est Saysset ("Saïssét")) et qui était systématiquement appelé par les commentateurs "Séssé", malgré son obstination a rappeler qu'il s'appelait bien Saysset, averc la prononciation à l'occitane. Florence Aubenas devient Florence "Obna", la ville de Gémenos a côté de Marseille devient "Gèmno", Cassis devient "Cassi", Bayle devient "Belle", Beigbeder ( du béarnais Beth véder, Beauvoir et dont la prononciation, fluctuante, se rapprocherait de "Betchbédé") devient bègue-bédère, Puig ("Puitch") est puigue etc, etc...Du reste, peu de gens savent aujourd'hui que la prononciation correcte de Montaigne est "Montagne" (le -i- est pour marquer la mouillure, comme dans oignon).
Je me rappelle également un professeur d'histoire qui nous avait précisé au lycée que Pékin avait changé de nom et qu'il fallait désormais dire "Beïjingue", sans savoir que la prononciation de Beijing est la même que celle de "Pékin" et que seule la transcription graphique a changée.

Alors leur demander de bien prononcer des noms en italien ou en espagnol, des langues teeeellement exotiques...Peuchère !