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grave, gourou (français), *gʷr(e)h₂-u- (IE) - Le mot du jour - Forum Babel
grave, gourou (français), *gʷr(e)h₂-u- (IE)
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3182
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 03 Jul 08, 12:39 Répondre en citant ce message   

Charles, tu as bien raison de citer ta source ! Cette page de Wikipedia a probablement été rédigée par un Indien. Beaucoup d'entre eux, pour des raisons nationalistes, comme certains Grecs, nient complètement la théorie eurindienne et se réfèrent pour l'étymologie à des textes anciens qui proposent des interprétations ésotériques assez farfelues.

Au mois d'août, je traduirai peut-être le passage de l'Advaya-Tāraka Upanishad en question (Wikipedia ne traduit qu'un vers) mais, d'emblée, je peux dire qu'il n'y a pas en sanskrit de racine gu signifiant ténèbres ni de racine ru signifiant lumière ou écarter, on nage ici en plein mysticisme …
(d'autant plus que le sens premier de guru est bien « lourd », d'où « qui a du poids, grave, important, vénéré, etc. »)

Les cognats eurindiens de guru sont bien connus, on reconstitue un thème *gʷr(e)h₂-u- « lourd » attesté au degré zéro par :
- skr. guru- (développement d'une voyelle d'appui de timbre u sous l'influence de la labio-vélaire)
- grec barús (vocalisation ar d'un r vocalique)
- latin gravis (< *graus) et peut-être brūtus « lourd » si c'est bien un emprunt osco-ombrien (où > b comme en grec et en gaélique)
- gotique kaurus
- letton grūts
- irlandais bruth « masse de métal, lingot »
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2468
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 03 Jul 08, 12:43 Répondre en citant ce message   

ajoutons le russe груз /grouz/ - la charge, le fardeau, la cargaison.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9338
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 9:01 Répondre en citant ce message   

En espagnol, estar grave = "être gravement malade" (et pas seulement de la tête...)
Curieusement, aucun dictionnaire ne signale cette locution pourtant extrêmement courante.
La locution française "jeune" être grave ressemble fort à un calque de l'espagnol.


Dernière édition par Papou JC le Monday 20 Feb 17, 12:50; édité 1 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11260
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 01 Sep 11, 10:42 Répondre en citant ce message   

Italien guru = santone
santone (masc.) : augmentatif de santo (= saint)
il coach-santone : l'entraîneur-gourou
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11260
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 04 Dec 12, 11:40 Répondre en citant ce message   

L'hyperemesis gravidarum, ce sont les nausées matinales, les vomissements affectant certaines femmes enceintes lors des 3 premiers mois de leur grossesse.

cf. MDJ enceinte
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9338
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 21 Feb 17, 15:12 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Les cognats eurindiens de guru sont bien connus, on reconstitue un thème *gʷr(e)h₂-u- « lourd »

Aussi bien chez les Pokorniens du Texas que chez Calvert Watkins, on trouve sous cette racine des cognats à mes yeux suspects : l'allemand Krieg "guerre", le grec ὕβρις hubris "violence", les français brigand et brigade, etc. Je note qu'Outis les a écartés, et ce n'est certainement pas par hasard.
Il est vrai que l'IE - donne - et lui seul - à la fois un b- celtique et un k- germanique...
Peut-être ὕβρις hubris est-il d'origine celtique...
Le glissement sémantique de la lourdeur vers la guerre ou la violence est plus difficile à concevoir...
Je pencherais volontiers pour une racine IE homonyme ou proche dont la charge sémantique serait "violence, guerre".
Et j'en ferais dériver le vieux mot d'argot français grive "guerre".

Un cognat avéré, et qui n'a pas encore été cité, c'est le français grief.
Citons aussi grever et dégrever.
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ghell2000



Inscrit le: 20 Mar 2017
Messages: 2
Lieu: ile de france

Messageécrit le Tuesday 21 Mar 17, 15:39 Répondre en citant ce message   

En thai : ครู (khruu) du Sanscrit via le Pali
Enseignant, maître (mot très courant utilisé, en particulier, pour parler à, ou parler d'un enseignant, d'un instructeur)
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