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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Monday 27 Nov 06, 13:09 |
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en ancien français , bièvre, dont il reste ici ou là une forme régionale, désignait le castor.
il reste une trace de cet ancien mot français dans l'hydronymie (La Bièvre) ou la toponymie( La Motte Beuvron).
il remonte au gaulois bebros, à rapprocher du germanique bebru, de l'allemand moderne Bieber et de l'anglais beaver.
en sanskrit, castor se dit babruh, littéralement l'animal de couleur brune, la racine indo-européenne* bruh renvoyant à la couleur brune.
le français brun vient lui-même du germanique brun.
cf allemand moderne braun et anglais brown.
la dénomination de l'ours dans les langues germaniques procède aussi de la même racine, l'ours étant littéralement nommé le brun.
cf allemand Bär et anglais bear. |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Monday 27 Nov 06, 14:19 |
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bive, toponyme wallon : Bièvre |
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Marden
Inscrit le: 16 Nov 2004 Messages: 468 Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes
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écrit le Monday 27 Nov 06, 15:11 |
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Citation: | "...des castors auraient, en toute impunité, franchi la frontière. Un simple retour, si l'on en croit le nom de Bièvre(s) donné à différentes localités ou rivières, des deux côtés de la frontière. (voir le dernier numéro de "la Hulotte", le journal le plus lu dans les terriers)." |
Cet extrait date de décembre 2004, et fait référence au retour du castor dans les Ardennes françaises depuis les Ardennes belges.
La commune de Bièvres, au sud de Paris, a été l'objet de la première photographie aérienne, réalisée en 1858 par Nicéphore Niepce et possède son Musée de la Photographie. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Monday 27 Nov 06, 21:20 |
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La Rue de Bièvre à Paris (ex domicile privé de François Mitterrand) serait donc la rue du Castor?
Y aurait-il un lien avec Bibracte (à partir de bebros) et le Mont Beuvray? |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Monday 27 Nov 06, 21:50 |
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La Rue de Bièvre (une petite perpendiculaire à St Germain) tient son nom d'une rivière maintenant recouverte, une rivière probablement autrefois peuplée de castors. |
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joachim
Inscrit le: 13 Jun 2006 Messages: 220 Lieu: Nord (avesnois)
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écrit le Monday 27 Nov 06, 22:30 |
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On peut toujours voir l'embouchure de la Bièvre à gauche du Pont d'Austerlitz quand on est face à la gare du même nom. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Tuesday 28 Nov 06, 2:51 |
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Cette rivière était peuplée de castors, et la pureté de son eau attira sur ses bords la famille Gobelin, des teinturiers.
Ils créérent une manufacture célèbre dans le monde entier, et polluèrent irrémédiablement la Bièvre...
Quoi qu'en ait pensé Simone de Beauvoir, un beauvoir est un beau visage, et un castor se dit bièvre.
Par contre, un castor, c'est une femme galante, dans le vocabulaire du XIXe siècle... |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Tuesday 28 Nov 06, 5:44 |
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La Bièvre à Paris doit être aménagée, l'on doit la remettre à jour. Cela pourrait être sympa.
Je crois que les manufactures des Gobelins utilisaient l'eau de la Bièvre. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Tuesday 28 Nov 06, 21:55 |
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Petit test de lecture : Citation: | Glossophile écrit le mardi 28 nov, 2:51
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Cette rivière était peuplée de castors, et la pureté de son eau attira sur ses bords la famille Gobelin, des teinturiers.
Ils créérent une manufacture célèbre dans le monde entier, et polluèrent irrémédiablement la Bièvre... |
et puis :
Citation: |
jacques écrit le: mardi 28 nov, 5:44 Sujet:
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La Bièvre à Paris doit être aménagée, l'on doit la remettre à jour. Cela pourrait être sympa.
Je crois que les manufactures des Gobelins utilisaient l'eau de la Bièvre. |
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Daniel
Inscrit le: 03 Aug 2006 Messages: 39 Lieu: Bois Noirs, France
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écrit le Saturday 02 Dec 06, 22:50 |
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Je crois que le surnom de " castor" donné à Simone de Beauvoir par Sartre vient du fait que la prononciation de "Beauvoir" en anglais se rapproche du mot "beaver" c'est-à-dire "castor".
Toujours à propos de castor, je me suis longtemps révolté contre les "tueurs" de castors lorsque je lisais dans la composition de nombreux bains de bouche "castor oil".Or depuis peu, j'ai appris qu'il ne s'agissait que d'huile de ricin. J'ai donc moins de scrupules à prescrire ce genre de breuvage-sans-beaver. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Saturday 06 Oct 07, 11:20 |
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Ces 2 toponymes proviennent de bebros :
- Bouvron en Meurthe-et-Moselle (54)
- Biberkirch dans le Bas-Rhin (67) |
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felyrops
Inscrit le: 04 May 2007 Messages: 1143 Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)
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écrit le Saturday 06 Oct 07, 12:53 |
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En Belgique il y a Bever, Beverbeck, Beveren (4 fois), Beverloo, Beversluis.
Aux Pays-Bas on trouve Bevermeer et Beverwijk.
Sans oublier Beverly Hills aux USA. |
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AdM Animateur
Inscrit le: 13 Dec 2006 Messages: 896 Lieu: L-l-N (Belgique)
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écrit le Sunday 07 Oct 07, 13:18 |
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felyrops a écrit: | En Belgique il y a Bever, Beverbeck, Beveren (4 fois), Beverloo, Beversluis. |
Et aussi Bierges, Biesmes…
En argot américain, un « castor », éventuellement fendu pour être plus explicite (split beaver) désigne l'instrument de travail de ces femmes galantes. John Irving emploie maintes fois cette expression dans The World according to Garp. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Sunday 07 Oct 07, 20:23 |
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Kurt Vonnegut jr en fait également état dans l'irrésistible Breakfast du champion.
Que madame de Beauvoir, qui faisait profession de gagner sa vie avec les productions de son esprit, ait accepté d'être immortalisée par ce surnom, doublement désobligeant, en français comme en anglais, fait partie des choses qui me dépassent ! |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Monday 08 Oct 07, 13:36 |
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@ Glossophile : on n'est pas toujours maître du surnom qui nous est donné publiquement. En l'occurrence, il me semble que celui de "Castor" était d'ordre privé au départ entre Sartre et Beauvoir. Il suffit qu'il sorte une seule fois du cercle conjugal pour que sa diffusion ne soit plus maîtrisable.
Tous les toponymes belges proviennent-ils de "bièvre" ? Je pense notamment à "Bierges, Biesmes" car ça ne semble a priori pas évident.
Dernière édition par José le Saturday 02 Oct 10, 10:57; édité 1 fois |
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