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Le Père Noël dans tous les pays - Cultures & traditions - Forum Babel
Le Père Noël dans tous les pays
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Morand



Inscrit le: 03 Oct 2005
Messages: 552
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 16:15 Répondre en citant ce message   

Juste pour Info, le Zwarte Pit, comparse de Sintaklaas aux Pays Bas, risque bientôt de disparaitre. Une Association néerlandaise à porter plainte contre lui, car il représente les esclaves noirs...

Histoire à suivre
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6510
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 16:29 Répondre en citant ce message   

Rite ancien de la bûche de Noël dans le Berry.

Quand j'étais enfant, j'ai assisté a une cérémonie de la bûche dans le Berry. Un vieil oncle, qui s'intéressait beaucoup aux coutumes berrichonnes, avait mis de côté une belle bûche de chêne et rapporté un peu d'eau d'un bénitier de l'église. Puis, le soir de Noël, devant la famille réunie il a placé la belle bûche dans la cheminée, l'a aspergée d'eau bénite, et l'a allumée, tout cela avec cérémonie,

Le Berry était connu pour avoir conservé longtemps des rites payens (voire magiques) *, je ne serait pas surpris d'une origine pré-chretienne a` cette cérémonie : ce pourrait être une forme de remerciement à la Nature, pour la chaleur et la lumiére à un moment de l'année ou les journées sont froides et sombres.

Dans ma famille, on pense que ce rite est à l'origine de la pâtisserie appelée "bûche de Noël"

(*) cf. La Mare au Diable (George Sand)
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Cagaraiola



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 119
Lieu: Nice, Val d'Entraunes

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 17:28 Répondre en citant ce message   

en provence c'est une buche en fruitier, c'est un rite d'allumage du nouveau feu par l'ancien

je veux dire par l'ancien feu, bien que l'ancien et le plus jeune soient liés à ce rite
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 17:33 Répondre en citant ce message   

En fait le père Noel n'est pas si vieux que ça - il me semble que c'est une création publicitaire de Coca-Cola qui date de la fin du XIXe / début du XXe s.
L'amalgame a été fait entre Saint Nicolas et le père Noel qui finalement a pris la place du premier presque partout...
C'est vrai qu'il correspond mieux à l'esprit mercantile des festivités actuelles qu'un saint ou que Jésus !
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prstprsi
Animateur


Inscrit le: 22 Oct 2005
Messages: 396
Lieu: Bratislava

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 17:42 Répondre en citant ce message   

En Slovaquie Slovaquie le père noël est Dedo Mráz soit littéralement "Le papi gel"

En l'attendant on mange des medovník qui sont des gateaux au miel et du kapusnica, sorte de potée au chou slovaque... Et aussi de la carpe ou de la dinde.


Dernière édition par prstprsi le Wednesday 14 Dec 05, 17:59; édité 1 fois
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6510
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 17:54 Répondre en citant ce message   

Les historiens et archéologues du futur verront dans le Père Noël, le dieu du commerce ou de la prosperité.

Au 30ème S., les dictionnaires auront:
pèrenoëlisme : étrange religion du 20eme S., basée sur la présentation d'offrandes abondantes à une divinité barbue.
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 20:13 Répondre en citant ce message   

Le Père Noël n'est pas une invention de Coca-Cola, c'est simplement l'habit rouge qu'on a gardé depuis qui est de cette fime de boisson gazeuse.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3137
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 20:37 Répondre en citant ce message   

jacques a écrit:
... accompagné de son serviteur noir (un blanc à la figure peinte, en angl. blackface).

Ceci est un peu bizarre, car on a trouvé récemment qu'une autre vieille ferme (hollandaise aussi), pas tres loin, employait des esclaves

Sauf que tout ce qui est noir n'est pas forcément lié à l'esclavage. Le Père Fouettard qui accompagne Saint-Nicolas utilise des fascines.
Saint-Nicolas récompense les enfants sages et le Père Fouettard punit ceux qui ne le sont pas. Son visage est noir, car il est sale et exerce probablement le métier de charbonnier.

Si on veut vraiment chercher une connotation raciale, il faut la chercher en Asie Mineure, et non dans le Nouveau Monde.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6510
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 1:39 Répondre en citant ce message   

Ce n'est sans doute qu'une reproduction des traditions de Hollande sans aucune intention irrespectueuse.

Je suis d'accord avec toi, il n'y a sans doute, aucune influence du Nouveau Monde.

Ce qui est tres bizarre c'est quelqu'un a` la figure peinte. Ceci rappelle les "blackface minstrels shows" d'après 1830 , des spectacles racistes ambulants ou` des acteurs blancs, la figure peinte, faisaient passer les noirs pour des êtres drôles et simples d'esprits. Ces spectacles ambulants ont même fait, avec "succès", des tournées dans les grandes villes d' Europe. On voit cela encore dans les vieux films. Aujourd'hui ce genre de caricatures serait extrèmement mal accepté.
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Morand



Inscrit le: 03 Oct 2005
Messages: 552
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 11:03 Répondre en citant ce message   

Attention, d'après ce que je sais, la cooperation zwaarte Pit et Sintaklaas ne date que de 2 à trois siècles.

Précédemment, il avait un personnage équivalent au père fouettard
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Saturday 17 Dec 05, 8:14 Répondre en citant ce message   

Jean-Charles (modérateur) a écrit qu'un Corse avait beaucoup fait pour déculturer les francophones avec sa chanson Petit Papa Noël.Que Tino Rossi soit Corse n'a certainement aucune cause à effet sur la déculturisation.De plus ,la chanson a été écrite par des bons Français bien de chez nous :Raymond Vincy et Henri Martinet.

En Pays Basque, le "père noël" se nomme Olentzaro et Chalande en Savoie. Mais les quelques amis que j'ai dans ces deux régions l'apellent Père Noël (à cause certainement de cette fameuse déculturisattion venant de l'Ile de Beauté)
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6510
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 17 Dec 05, 21:43 Répondre en citant ce message   

Aux Etats-Unis, les pompiers promènent l'un des leurs, déguisé en "Santa Claus" et assis sur le toit d'un véhicule de pompiers, dans toutes les rues et en faisant marcher la sirène. Tous les enfants, l'entendant arriver, se précipitent sur le trottoir. Je viens de sortir pour prendre cette photo et l'offrir aux babéliens.

Ceci se passe dans la journée, quelques jours avant Noël, en général le samedi avant Noël, quand les gens sont chez eux. Je ne crois pas que cette "tradition" ait plus de 50 ans. Cela contribue a` la popularité des pompiers, qui sont souvent bénévoles.


Dernière édition par Jacques le Sunday 18 Dec 05, 15:30; édité 2 fois
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Gaillimh



Inscrit le: 12 Nov 2005
Messages: 366
Lieu: Aberdeen (Ecosse)

Messageécrit le Monday 19 Dec 05, 19:03 Répondre en citant ce message   

Le Père Noël aurait pour origine Saint Nicolas. On retrouve dans sa représentation tout la symbolique de St Nicolas (barbe blanche, manteau rouge...). Le père Noël voyage dans un traîneau tiré par des rennes, Saint Nicolas voyageait sur le dos d'un âne.

Malgré la réforme protestante du XVIe siècle qui supprima la fête de St Nicolas dans des pays d'Europe, les Hollandais gardèrent leur Sinter Klaas (nom hollandais pour Saint Nicolas) et sa distribution de jouets.
Lorsqu'ils s'installèrent aux États-Unis, Sinter Klass devint Santa Claus. Santa Claus subit des transformations vestimentaires et culturelles pour se transformer en un Père Noël plus convivial.



Clement Clarke MOORE

Clement Clarke MOORE écrivit en 1821 un conte de Noël pour ses enfants intitulé « The night before Christmas » (La nuit d'avant Noël ) dans lequel le Père Noël apparaît dans son traîneau tiré par des rennes.

Ce même auteur rédigea un texte intitulé « A Visit From St Nicholas » (la visite de St Nicolas) qui parut dans le journal « Sentinel » de New York le 23 décembre 1823. Ce texte parlait de lutins qui distribuaient des cadeaux aux enfants par la cheminée et se dépaçaient dans une carriole tirée par 8 rennes (répondant aux noms de Blitzen, Dasher, Dancer, Comet, Cupid, Donder, Prancer et Vixen). Un neuvième renne fut rajouté en 1939 : Rudolf, qui fut chargé d'éclairer le chemin du père Noël grâce à son « nez rouge lumineux ». Le récit fut traduit en plusieurs langues et diffusé dans le monde entier.


La 'naissance' du Père Noël

En 1863 « Harper's Illustrated weekly », le journal New-Yorkais, rêva Santa Claus d'un costume garni de fourrure blanche et portant un large ceinturon de cuir. Le dessinateur Thomas NAST en fut l'auteur.
Pendant près de 30 ans, Thomas NAST représenta, dans ce journal, Santa Claus ventru et jovial, à la barbe blanche et accompagné de rennes.
C'est en 1885 que l'illustrateur de ce journal dessina le parcours du Santa Claus qui va du pôle Nord aux Etats-Unis; sa résidence était ainsi officiellement établie…
Un an plus tard, l'écrivain Georges P. WEBSTER précisa que la manufacture de jouets ainsi que la maison du père Noël « étaient cachées dans la glace et la neige du Pôle Nord » confirmant par cette affirmation les dessins de NAST.


Il aura fallu attendre 1931 … et Coca Cola !

La firme Américaine a eu le génie de demander à Haddon SUNDBLOM de dessiner ce vieux bonhomme (dont la renommée grandissait la-bàs) en train de boire du Coca Cola pour reprendre des forces pendant la distribution de jouets. Ainsi les enfants seraient incités à en boire durant l'hiver.

Le dessinateur l'habilla aux couleurs de la célèbre bouteille de Coca Cola : rouge et blanc. Ce nouveau look et la renommée que lui valut la publicité, firent du vieux bonhomme le maître planétaire de la nuit magique, le Père Noël.

Il y eu bien quelques mouvements de protestation de la part des Catholiques contre cette envahissante popularité, la nuit du 24 au 25 décembre étant à l'origine celle de l'enfant Jésus. Certaines manifestations allèrent même jusqu'à brûler l'effigie du Père Noël, mais tout rentra dans l'ordre au fil du temps.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3574
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Tuesday 20 Dec 05, 1:14 Répondre en citant ce message   

je vous invite à regarder les représentations du Père Noël avant les pubs de Coca Cola :

voir http://www.lexilogos.com/saint_nicolas.htm (bas de page)

de quelle couleur sont elles ? rouge !
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Tuesday 20 Dec 05, 2:10 Répondre en citant ce message   

Les représentations sont celles de Saint Nicolas ou de Santa Claus mais pas du Père Noël. Ce qui pour quelques personnes est légèrement différent.
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