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Zigzag tictac micmac - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Zigzag tictac micmac
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 5:25 Répondre en citant ce message   

Beaucoup de mots dans plusieurs langues sont formés par répétition d'une syllabe avec alternance du "I" et du "A".

En connaissez-vous d'autres ? Avez-vous une explication pour cette formation inhabituelle ?

tictac
zigzag
micmac
couci-couça
all. Zickzack
all. Mischmash
angl. mishmash
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 9:38 Répondre en citant ce message   

Il y a aussi cahin-caha,mais il y a le n à fin de cahin. Cela dit, "cahi-caha" ,pourquoi pas?

ric-rac pour dire que ça va tout juste : "ce mois ci nous sommes ric-rac avec le budjet".
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 9:40 Répondre en citant ce message   

Il y a des alternances aussi avec d'autres voyelles ou des consonnes :

plic-ploc = au hasard
tip-top = parfait, parfaitement
ramdam = bruit, boucan
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 9:46 Répondre en citant ce message   

Bien que ramdam n'est pas vraiment une onomatopée mais un raccourci de ramadam, car lorsque les Musulmans font la fête lors de cette période ils sont un peu bruyants le soir alors que nous ,bons Chrétiens ,nous sommes en train de dormir. Et bien entendu,cela nous détrange!
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 9:49 Répondre en citant ce message   

J'ignorais cette origine.

En sport automobile un pif-paf est une chicane serrée.
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Patriccke



Inscrit le: 10 Feb 2005
Messages: 434

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 10:39 Répondre en citant ce message   

Que l'alternance soit I-A, I-O ou autre, il y a une tendance naturelle à commencer par la voyelle fermée. L'inverse sonnerait bizarrement

L'explication pourrait être bêtement anatomique. Il suffit de dire "mémère" et "mèmére" pour s'apercevoir que le premier est plus facile à articuler. Je me demande si ce n'est pas ce qui explique pourquoi on prononce "dinosaure" avec le premier O fermé et le second ouvert alors que l'orthographe suggère l'inverse

Je me faisais aussi la réflexion suivante: si en disant tic-tac, plic-ploc, ping-pong, on "imite" le bruit du balancier, des gouttes ou de la balle, la première syllabe va être prononcée plus aiguë que la seconde. Et si on remplace les onomatopées par un simple "clic" de la langue, le premier sera le plus aigu. C'est tout à fait cohérent avec la phonétique (un I est plus aigu qu'un A ou un O). Mais est-ce parce qu'on se représente mentalement le bruit d'un robinet qui goutte comme "plic aigu - plic grave" qu'on dit plic-ploc, ou parce qu'on dit plic-ploc qu'on a en tête la mélodie "plic aigu - plic grave".
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 13:50 Répondre en citant ce message   

trictrac: jeu semblable au jacquet
cahin-caha , deci-delà (air d'opérette ?)
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 14:15 Répondre en citant ce message   

Un divan convertible en lit est aussi appellé clic-clac.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 14:33 Répondre en citant ce message   

angl. flimflam n. : une combine pour tromper les gens. < expression dans le jeu de poker.

bric à brac: objets disparates ou en mauvais etat . < fait de bric et de broc.

fric-frac: cambriolage avec effraction
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 14:41 Répondre en citant ce message   

N'oublions pas le pschit-pschit officiellement appelé "vaporisateur".
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 15:05 Répondre en citant ce message   

Micmac (ou Miqmaq ou Mim'kaq) est aussi le nom d'une tribu amérindienne.

Autres noms:
Indiens de Cap Sable, Micmacs de Gaspé, Matueswiskitchinuuk (Indiens porc-épic en langue malécite , Shonacks (mauvais Indiens, en langue béothuk), les Francais les appelaient les Souriquois et les Anglais , les Tarrateen.

Les Micmacs parlent une langue algonquienne. Aujourd'hui de nombreux Micmacs vivent dans des réserves situées au Canada et dans l'état du Maine, aux Etats-Unis.
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Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 468
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 15:19 Répondre en citant ce message   

Patriccke a écrit:
Je me demande si ce n'est pas ce qui explique pourquoi on prononce "dinosaure" avec le premier O fermé et le second ouvert alors que l'orthographe suggère l'inverse.

Ah ?!
C'est ce confirme le Petit Robert, tandis que le TLF signale que le Petit Larousse préconise deux "o" fermés.
Selon mes vérifications sur le Petit Robert, tous les mots commençant par "sau" se prononcent avec un "o" fermé, à l'exception de ceux commençant par "saur" (de "saur" [du moyen néerlandais "soor"] à "saurisseur", en passant par "sauret" dont la première orthographie était "soret").
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 19:25 Répondre en citant ce message   

A Marseille on n'a pas trop de problème avec la prononciation des divers sons "o".On les prononce les trois quart du temps ouverts.

Pour tic-tac,ce qui est fou c'est que contre toute logique on entend vraiment ces deux sons.

De plus,il me semble que les sons retranscrits,le sont aussi par rapport à leur éventuel éloignement de nos oreilles ,un son étant plus près alors que le second est plus loin. Par exemple, la balle de tennis ou de tennis de table,la sirène des pompiers. Peut-être que le son aigue s'entend plus près alors que le grave plus loin. Simple hypothèse saugrenu (son ouvert à Marseille). Ce qui donne ci et .
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 19:41 Répondre en citant ce message   

Quand une source sonore s'eloigne, on la percoit plus grave.
Quand une source sonore s'approche, on la percoit plus aigue.
C'est l' effet Doppler

Le son de la balle de tennis en mouvement serait-il affecté comme Doppler l'indique ? En théorie, c'est possible , mais il semble peu probable qu'on puisse le percevoir.
Eh, les physiciens de Babel ?
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Patriccke



Inscrit le: 10 Feb 2005
Messages: 434

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 20:03 Répondre en citant ce message   

On percevrait l'effet doppler si la balle produisait un son pendant son mouvement. Ce qui n'est le cas que si on joue avec des hamsters vivants.

Alors c'est vrai que le son est différent quand on frappe la balle ou quand c'est l'adversaire qui la frappe. Mais si ça fait pik-pok quand on sert, ça devait faire pok-pik quand c'est l'adversaire qui sert. Et même si on entend pok-pik, pok-pik, on va enlever le premier pok pour retomber dans une séquence pik-pok!

(et oui, je confirme: les balles de tennis font pik et pok.
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