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auberge, héberger (français) - Le mot du jour - Forum Babel
auberge, héberger (français)
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Auteur Message
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11063
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 12 Jan 11, 13:53 Répondre en citant ce message   

Lire le MDJ bourg.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10213
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 19 Jan 11, 17:44 Répondre en citant ce message   

Et voir aussi abergement.

Outis a écrit:
pas encore de mot du jour sur la famille du latin médiéval hospitalaria

Voilà, c'est fait, il y en a un ICI.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11063
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 07 Oct 11, 11:28 Répondre en citant ce message   

Le 12.09.2006, Max-Azerty a écrit:
par exemple, le nom de la ville anglaise de Hereford signifie guet de l'armée.

guet de l'armée ? Non : gué de l'armée

Royaume-Uni ford : gué

etymonline a écrit:
- ford suitable for the passage of an army

= gué adapté / convenant au passage d'une armée
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10213
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 17 Oct 11, 7:46 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
...Avec ces deux-là on forme en germanique le composé *ker-bʰer-gʰ- « abri de l'armée » ... Comme toute cette famille de mots, harbour a laissé sa trace dans la toponymie, la plus célèbre étant probablement Pearl Harbour …

Je suppose que le nom de Cherbourg est directement dérivé de *ker-bʰer-gʰ- et qu'il désigne, depuis ses origines, ce que cette ville n'a cessé d'être : un "port de guerre".
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3446
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 17 Oct 11, 8:44 Répondre en citant ce message   

D'après les références rapportées par Wikipedia, ce n'est pas le cas :
Citation:
Après la colonisation anglo-scandinave, un nouveau nom apparait sous une forme là encore latinisée : Carusburg Castellum (1026-1027, Fauroux 58) puis Carisburg (1056-1066, Fauroux 214), Chiersburg (Guillaume de Jumièges, v. 1070), Chieresburg (Wace, Roman de Rou, v. 1175) . Carusburg signifierait « forteresse des marais », du vieux norrois kjarr (marais) et de borg (château, ville fortifiée) ou « ville des marais » du vieil anglais ker (marais) et burgh (ville) . L'élément kjarr/ ker se retrouve par ailleurs en Normandie dans Villequier et Gonfreville-l'Orcher. D'après François de Beaurepaire, il s'agit plutôt du vieil anglais chiriche ( graphié ċiriċe, église) ou [tch] est réduit à [s], comme la commune de Chirbury, dans le comté de Shropshire, autrefois également orthographiée Chirichburig (915) et Chiresbir (1226).

Du reste le "port de guerre" de Cherbourg n'est pas si ancien que ça. Cherbourg était certes une place-forte, mais son port n'a été développé que tardivement.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10213
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 17 Oct 11, 8:51 Répondre en citant ce message   

Je ne faisais qu'une hypothèse mais je vois quand même que l'origine de l'élément Cher- n'est pas élucidée.
J'ajoute par ailleurs une phrase qui manque dans ta citation :
Citation:
La date de fondation de Cherbourg ne peut être fixée précisément, même si plusieurs historiens locaux, dont Robert Lerouvillois, font remonter l'origine de la ville au Coriallo (pour *Coriovallo) des Unelles. D'après Pierre-Yves Lambert, l'élément celtique corio- signifie « armée, troupe » et l'élément vallo- semblable au latin vallum, serait « rempart, fortification ».

Où l'on voit que Monsieur Lambert fait, grosso modo, la même hypothèse que moi.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3446
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 17 Oct 11, 9:47 Répondre en citant ce message   

Pas vraiment, puisque son hypothèse porte sur la ville gauloise de Coriallo que personne ne sait situer avec certitude, et non sur la ville de Cherbourg. La filiation onomastique de l'une à l'autre ne paraît pas revendiquée généralement, pour ce que j'en lis. Mais je n'ai pas d'avis autorisé en la matière.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10213
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 01 Nov 11, 14:40 Répondre en citant ce message   

1. auberge a un homonyme, probablement plus connu sous sa variante alberge, dont nous avons parlé dans le MDJ pers.

2. aubergine est sans rapport avec auberge...
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6475
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 16 Oct 12, 19:52 Répondre en citant ce message   

Un directeur d'une auberge de jeunesse s'appelle père aubergiste, une directrice, mère aubergiste.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3439
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 16 Oct 12, 20:39 Répondre en citant ce message   

Oui, en allemand actuel aussi, on l'emploie pour ceux qui s'occupent d'une auberge de jeunesse: Herbergsvater et Herbergsmutter. Mais ce sont les restes d'un usage bien plus ancien. Au XVIIème siècle, on trouve ces deux termes pour ceux qui tiennent des auberges en général.

Au Moyen Âge, die Herberge (heriberga en ancien haut-allemand) a désigné un camp militaire, puis une habitation bourgeoise ou campagnarde louée, mais aussi une résidence princière. Ceci pour désigner une habitation permanente. Ensuite, le terme a aussi désigné une habitation temporaire: soit la résidence principale d'un seigneur, soit une pièce réservée au visiteur, au voyageur ( dès le 12ème siècle), soit un lieu où on pouvait être logé en ville dans le cadre de relations commerçantes par exemple, l'auberge proprement dite, parfois le terme désigne un hospice pour les pauvres.

Pour ceux qui souhaitent éplucher les autres acceptions, les locutions verbales formées à partir de ce terme, c'est ici.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6475
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 21 Oct 12, 14:02 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
- le français hébergeur a un correspondant exact dans le moyen-anglais herbergere, d'où par dissimilation l'anglais harbinger « logeur [de militaire] » au XIVe puis, au XVIe, par un curieux glissement de sens, « annonceur, précurseur » : the crowing of the cock is a harbinger of dawn « le chant du coq annonce l'aurore », the cuckoo is a harbinger of spring « le coucou présage du printemps »

Prononciation :
Contrairement aux apparences, harbinger [ˈhɑːbɪndʒə(r)] rime avec ginger ˈ[dʒɪndʒə(r)] (gingembre), pas avec hamburger [ˈhæmbɜːɡə(r)] (viande hachée).
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11063
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 22 Oct 12, 11:20 Répondre en citant ce message   

Lire le Fil Prononciation de l'anglais.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10213
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Messageécrit le Sunday 09 Oct 16, 9:39 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
On a une racine eurindienne *ker- « guerre, armée » ... - celtique : *kor-yo- « troupe, tribu », v.irl. cuire, m.gall. cordd, gaul. Petrocorii « Périgord », Tricorii « Troyes, Tréguiers ».

Je précise que Petrocorii signifie "les quatre armées" et Tricorii "les trois armées".
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10213
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 13 Apr 18, 15:58 Répondre en citant ce message   

À noter l'akkadien karāšu "camp militaire, armée", qui pourrait être d'origine sumérienne. La simple coïncidence est toujours possible, mais une éventuelle origine sumérienne de tous les mots vus dans ce fil n'est donc pas à écarter.
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