Reconstituer le latin à partir des langues latines actuelles

[Jean-Charles]

La dispute qui oppose tenants et adversaires du concept de langue-mère sous-tend un autre débat: Si cette langue-mère a vraiment existé, et que d'elle est issu tout un groupe de langues, quel est le domaine de validité du modèle ?

On a à plusieurs reprise cité qu'il pourrait être intéressant de recréer le latin à partir des langues latines. J'ignore si on pourrait se lancer dans l'ingéniérie inverse de langues latines afin de remonter au latin.
- À cet effet, toutes les langues latines peuvent être utilisées.
- Afin de fixer la période connue, prenons comme inconnu tout ce qui précède 1250, +/- la date des écrits que Rutebeuf ( 1230-1285) a écrit à 20 ans.
- Posons que ce que nous cherchons à reconstituer, c'est la langue d'il y a 2 millénaires, qu'on pourrait comparer avec celle de César dans La guerre des Gaules
Le problème consiste donc à utiliser les connaisances de 3/4 de millénaire de toutes les langues latines afin de reconstituer la langue latine d'il y a 2 millénaires.

J'imagine que même les latinistes pourraient participer, pour autant que toutes les possibilités théoriques soient citées et développées, y compris si les résultats s'éloignent de l'histoire connue.
Peut-être qu'il faudrait même privilégier les cas qui divergent, afin de connaître les limites absolues du modèle.

Exemple totalement faux, et parfaitement absurde, afin d'illustrer les errances possibles, avant d'avoir comparé les langues et les époques:
- Copin / copine -> du latin copinus/copina
- Compaing / Compagne -> du latin compaingus / copagna

amy > du grec ΑΜΥΟΣ ou áμυος (amyos)
papy -> du grec ΠΑΠΥΟΣ ou πάπυος (papyos)

[Nina Padilha]

Personnellement, je n'ai jamais étudié le latin, à l'école.
Néanmoins, pour mes recherches, j'ai "pioché" dans le brésilien (plus que dans le français) pour aborder - de façon sereine - le Gaffiot et ses explications.

[Glossophile]

les latinistes sont hors concours : ils savent le latin !

Le but de l'expérience est de comparer une reconstitution hypothétique, telle notre fameux indo-européen, à la vraie langue.
Donc, deux conditions nécessaires pour les expérimentateurs : maitriser les langues romanes, ignorer le latin.
Ils arriveront, par exemple, à partir de cheval, cavallo, à caballus, mais ils ne pourront pas trouver equus.

[Feintisti]

Ce qui me "turlupine" avec le latin, c'est qu'on n'est pas certain de sa prononciation exacte vu que ce n'est qu'écrit...
Tous les romains de l'époques se sont mélangés avec d'autres peuples, qui avaient leurs prononciations... même l'italien ou l'espagnol étaient (ostro/wisi)goths. Alors comment savoir? Quelles auraient pu être les expressions courantes?...etc... Grand mystère!

[semensat]

[Glossophile]

A partir de équidé, si équidé et équitation sont representés dans les autres langues romanes, ce que personnellement j'ignore.

[Jean-Charles]

Alors, commençons:
Ne participent que ceux qui ignorent le latin ou qui peuvent faire abstraction de cette connaissance.
Comme nous ignorons tout de cette langue, nous devons d'abord tenter de la nommer: En attendant d'avoir trouvé les règles qui le permettent, nommons-la Proto-Européen Méridional PEM.

Voici la méthodologie que je propose:

[Jean-Charles]

Commençons donc avec les articles:

Le;
La;
Les;

Un;
Une;
Des;

Je commence, à titre d'exemple. Je mets un tiret - là où j'ignore ou si je ne suis pas sûr. Je mets un signe = si le mot n'a aucun correspondant. Je sépare les mots par un point-virgule juste après le mot, le - ou le =:

français; italien; castillan; catalan; / portugais; roumain; wallon; provençal; / arpitan; romanche; poitevin; gallo;

le; il; el; el; / -; -; li; -; / -; -; -; -;
la; la; la; la; / -; -; li; -; / -; -; -; -;
les; -; -; los; / -; -; les; -; / -; -; -; -;

un; uno; un; un; / -; -; on; -; / -; -; -; -;
une; una; una; una; / -; -; one; -; / -; -; -; -;
des; -; -; -; / -; -; des; -; / -; -; -; -;

Pour faire lisible, j'ai groupé par groupes de 4 que j'ai séparés par une barre oblique et coloré alternativement en noir et bleu

Un truc: On peut repiquer mes textes formatés pour les compléter, en cliquant sur la touche "citer", puis en effaçant ce qui est inutile. De cette manière, les derniers messages afficheront la version la plus actuelle

[Psychedelik Barakî]

Mm... Pour le le wallon, il se dit bien li, mais en ouest-wallon c'est el...

le; il; el; el; / o; -; li; -; / -; -; -; -;
la; la; la; la; / a; -; li; -; / -; -; -; -;
les; -; -; los; / os; -; les; -; / -; -; -; -; *

*Ne faut-il pas compter l'espgnol et le portugais (et l'italien ?) qui ont deux pluriels pour "les" ? (A savoir le féminin et le masculin)

[Jean-Charles]

[semensat]

N'oubliez pas que pour reconstituer une langue, il faut commencer par comparer de très nombreux mots pour voir des correspondances phonémiques et ainsi établir des lois phonétiques. Commencer à faire du mot par mot est une mauvaise idée !

[Jean-Charles]

[semensat]

Bien sûr, mais il m'a semblé comprendre, que vous comptiez faire des reconstitution de PEM directement après la comparaison de quelques mots.

[Jean-Charles]

Commençons: Nous verrons les développements.

Les modélisations qui font référence ont bel et bien commencé une fois. Je ne prétends pas arriver à la reconstitution totale du PEM, mais nous partirons d'un autre corpus que celui qui était utilisé jusqu'au milieu du XXe siècle.
La présence de nombreux pratiquants de langues minoritaires est susceptible d'apporter du nouveau.

C'est un exercice de style: Nous n'observons exclusivement que 3/4 de millénaire et cherchons à retrouver ce qui est commun.
Selon les informations, forcément partielles, dont nous disposerons, nous pourrons reconstruire quelque chose.
Comme nous disposerons des connaissances sur les mutations pendant 3/4 de millénaire, nous pourrons probablement en tirer quelques règles qui ont présidé à l'évolution de la ou des langues commune(s).

Je compte bien trouver le maximum de paradoxes et de raisonnements faux, car c'est en comprenant les erreurs du modèle qu'on apprend à le corriger.

Comme c'est un exercice en commun, le sujet aura sa dynamique propre quand il aura pris son envol 8)

[Jean de la Lune]

=== Jean-Charles ===
Le sujet de Nikura est là, sous le titre: Questions au sujet de l'évolution des langues romanes
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Juste deux remarques entre le travail et le sommeil.

1. Les langues romanes ne proviennent pas du latin, mais du latin vulgaire qui est une langue reconstituée à partir des langues romanes et du latin classique. cfr. Le latin vulgaire @ wikipedia

2. L'indo-européen n'est pas une langue, mais un moyen pratique de structurer la parenté évidente des langues dite indo-européennes. Le mot parenté suppose un système de langue mère et de langue fille, mais personne n'a jamais parlé l'indo-européen.

Si je suis hors propos, pardonnez-moi, je suis fatigué...