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| Auteur |
Message |
sab
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 466
Lieu: Polynésie / France
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 écrit le Friday 22 Sep 06, 11:54 |
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Pami les systèmes de comptage qu'on trouve parmi les langues de notre planète, il en est parfois des très originaux.
Dans la langue des Tokelau (minuscule archipel polynésien proche de l'équateur), il existe trois systèmes distincts selon la nature de ce que l'on compte.
Noix de coco et fruits | Poissons (calmars et thons) | Autres poissons
1 Fokotahi | Fokotahi | Tahi
2 Heaoa | Heaoa | Luagamata
3 Tolugafua | Tolugafua | Tolugamata
4 Fagafua | Fagafua | Fagamata
5 Limagafua | Lima | Limagamata
6 Onogafua | Onogafua | Onogamata
7 Fitugafua | Fitugafua | Fitugamata
8 Valugafua | Valugafua | Valugamata
9 Ivagafua | Ivagafua | Ivagamata
10 Fuiniu | Tinoagafulu | Lauagafulu
11 Fuiniu ma tahi | Tinoagafulu ma tahi | Lauagafulu ma tahi
20 Te amoga | Tino lua | Laulua
30 Tolugapulupulu | Tino tolu |
40 Fagapulupulu | Tino fa |
50 Limagapulupulu | Tino lima |
60 Onogapulupulu | Tino ono |
70 Fitugapulupulu | Tino fitu |
80 Valugapulupulu | Tino valu |
90 Ivagapulupulu | Tino iva |
100 Helau | Lau |
On le voit, dans les 2 premières séries, les chiffres sont identiques jusqu'à 9, et diffèrent ensuite.
Connaissez d'autres langues présentant ce type de particularités ?  |
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf
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| écrit le Friday 22 Sep 06, 12:14 |
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| Le japonais n'a-t-il pas aussi ce genre de système numéral ? |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Friday 22 Sep 06, 13:12 |
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Exact. Mais il me semble que leur système est beaucoup plus complexe.
Dans la majorité des langues de l'Inde (ex: nepali) mais aussi en birman, on intercalle une particule appelée "compteur" entre le chiffre et ce qui est compté. Cette particule varie selon qu'on compte objets ou personnes. |
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf
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| écrit le Friday 22 Sep 06, 13:26 |
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| En Chinois aussi, le compteur varie selon la nature de ce que l'on compte mais le chiffre reste le même. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Friday 22 Sep 06, 13:29 |
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| J'ai le sentiment que les compteurs sont une particularité fort commune dans les langues d'Asie, au delà des familles de langues puisqu'on en trouve parmi les langues indo-européennes, tibéto-birmanes, chinoises etc. |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine
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| écrit le Friday 22 Sep 06, 23:58 |
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| Nikura a écrit: | | J'ai le sentiment que les compteurs sont une particularité fort commune dans les langues d'Asie, au delà des familles de langues puisqu'on en trouve parmi les langues indo-européennes, tibéto-birmanes, chinoises etc. |
J'ajouterai : thaï, vienamien.
Note : les langues chinoises et les langues tibeto-birmanes font partie de la même famile sino-tibétaines. |
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Vassiliki
Inscrit le: 27 Feb 2006
Messages: 190
Lieu: ATHENES
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 8:47 |
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A propos est-il vrai qu'il y a des langues ayant plusieurs formes de pluriel (pour 2, 3 ou 4 objets)?
En grec ancien il y avait le duel /δυικός
τω πόδε= les deux pieds |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 11:28 |
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2 = duel
3 = triel (très rare)
Dans les langues slaves, après 2, 3 et 4 le substantif se met au Génitif singulier. Au delà de cinq, il se met au Génitif pluriel.
| Maurice a écrit: | | Note : les langues chinoises et les langues tibeto-birmanes font partie de la même famile sino-tibétaines. |
On me corrige lorsque je dis ouralo-altaïque ou balto-slave en me disant que langues ouraliennes et langues altaïques ou langues baltes et langues slaves sont deux familles distinctes.
Dans ce cas, je préfère considérer le chinois comme un groupe séparé des langues tibéto-birmanes. Il y a bien une macro-famille sino-tibbétaine, mais la tendance générale sépare les deux familles. Il semble que ces dernières années on ait plutôt tendance à réduire les grandes familles de langues...
Personne pour décrire le système numéral japonais ? |
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Grammata
Inscrit le: 24 Aug 2006
Messages: 12
Lieu: Hambourg
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 11:47 |
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| Certaines langues amérindiennes distinguent entre un pluriel collectif (plusieurs maisons formant un groupe), le pluriel distributif (plusieurs maisons dispersées) et le pluriel distributif collectif (plusieurs maisons dispersées en groupe). |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 12:15 |
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| Nikura a écrit: | | Personne pour décrire le système numéral japonais ? |
Meu si.
D'un côté, il y a les chiffres de un à dix. Ils existent en deux versions de base:
- mots d'origine japonaise avec suffixe -tsu
- mots d'origine chinoise avec suffixe classificateur variable
De l'autre, les nombres de onze à l'infini qui n'ont que le système d'origine chinoise avec classificateur.
Les Japonais ont une nette tendance à garder une plus grande diversité de classificateurs que les Chinois dans le langage courant. Mais ils ne les utilisent pas tous tout le temps correctement, car il y a des dizaines de compteurs plus surprenants les uns que les autres. Ça doit même dépasser la centaine.
Du coup, les plus courants sont particulièrement populaires, et puis on peut toujours utiliser les mots d'origine japonaise avec suffixe -tsu si on a un doute (en tout cas, de 1 à 10). Les compteurs rares, ça sert surtout à briller en société...  |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 12:16 |
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| Mais justement il n'y a pas que le suffixe -tsu. Tout dépend de ce qu'on compte... J'aurais aimé trouver la liste des nombres. |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 12:18 |
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ouh la la, il y en a tellement, des compteurs à la chinoise.
Le suffixe -tsu s'utilise pour tout, il ne classe rien du tout, même si ça peut faire bizarre de ne pas utiliser les classificateurs chinois avec certains objets. Il ne s'utilise que de un à dix avec les chiffres d'origine japonaise.
Quand les problèmes techniques seront réglés, tu trouveras tout sur www.forumjapon.com/forum |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 13:21 |
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Quelques compteurs japonais:
羽 lapins et oiseaux
冊livres, volumes
把paquets
課chapitres de livres
部 journaux et magazines
枚objets plats
発coup de feu
頭grands animaux
本objets longs cylindriques
品plats d'un diner
個petits objets
度 ou 回nombre de fois (occurrences)
歩 les pas
着pièces de tissu
通話 coups de téléphone
畳tatami
階étages
匹petits animaux
戸maisons
通lettres
泊nuités
輪fleurs et roues |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 14:03 |
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En français:
Un bock; deux bocks; trois bocks etc -> La bière
Une rame; deux rames; trois rames etc -> Le papier et les trains
Un pack; deux packs; trois packs etc -> La bière
Une pression; deux pressions; trois pressions etc -La bière
Une mousse*; deux mousses; trois mousses etc -> Re-la bière
Flute -> Le champagne
Rondelle -> La saucisse, le saucisson
Caque -> Le hareng
En Suisse: Déci -> Le vin
* En option: chtit' : Une chtite mousse etc |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine
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| écrit le Saturday 23 Sep 06, 19:58 |
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[quote="Nikura"]2 = duel
3 = triel (très rare)
Il y a même un quadriel dans des langues d'océanie |
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