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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Monday 25 Sep 06, 10:25 |
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Veuillez regarder le récapitulatif du fil corrigeant certaines affirmations erronées.
salaud est dérivé du mot sale, qui vient lui-même du francique salo.
cf allemand Sau, cochon, truie.
on retrouve dans la finale aud une survivance de la suffixation germanique en aldo.
saligaud est la forme wallone et picarde de ce mot. Son usage s'est étendu depuis.
la forme féminine salope a été constituée de sale + hoppe, une forme régionale de huppe, cet oiseau ayant précisèment la réputation d'être sale.
huppe vient du francique hope, littéralement oiseau sauteur.
cf allemand hüpfen, sautiller.
cf anglais grasshopper, sauterelle. |
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fredak
Inscrit le: 28 Mar 2006 Messages: 156 Lieu: Vallée de la Seine, Europe
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écrit le Monday 25 Sep 06, 11:52 |
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c'est intéressant ces origines germaniques, ça change des éternelles origines grecques et latines.
Si je ne me trompe pas :
Sau = truie
Schwein = cochon (swine en anglais) |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Monday 25 Sep 06, 13:04 |
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c'est cela même. |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Monday 25 Sep 06, 13:51 |
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fredak a écrit: | c'est intéressant ces origines germaniques, ça change des éternelles origines grecques et latines.
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Ce serait intéressant de connaître l'équivalent de salaud en grec ancien et en grec moderne, étymologie à l'appui. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Tuesday 26 Sep 06, 13:53 |
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Peut-être que le mot latin est lié à la traduction italienne du mot "salaud"
stronzo (> étron) |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Tuesday 26 Sep 06, 22:11 |
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azerty a écrit: | salaud est dérivé du mot sale, qui vient lui-même du francique salo.
cf allemand Sau, cochon, truie.
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Je ne comprends pas comment le -l- puisse disparaître ou apparaître aussi facilement en francisco-germain. Surtout qu'il n'y a pas de -l non plus en nordique. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Wednesday 27 Sep 06, 0:16 |
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En tous cas, le cochon se dit sus en latin, d'où les suidés.
Sus, sau, voilà de l'eau pour le moulin indo-européen ! |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Wednesday 27 Sep 06, 9:32 |
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le va-et-vient entre les sons o et al est des plus classiques. |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Wednesday 27 Sep 06, 9:36 |
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Cf le wallon :
->
vå -> val
tch(i)vå -> cheval |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Wednesday 27 Sep 06, 11:27 |
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azerty a écrit: | le va-et-vient entre les sons o et al est des plus classiques. |
J'ai vu peu de -o- passer naturellement à -al-. Alors que le son -al- par vocalisation du L est passée en français et dans les langues des trois quarts nord de la France.
-al- > -aw- > -au- > -o-
Pas de va-et-vient donc, mais un aller simple. |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Wednesday 27 Sep 06, 19:35 |
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Dans les langues latines peut-être, mais pas dans les langues germaniques. Sauf le -l néerlandais devant dentale, mais c'est dans le sens inverse. Il y avait un -w en fin de sau en germanique, mais de là à dire que c'est lui qui est devenu un -l, je n'aurai pas cette audace. |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Wednesday 27 Sep 06, 19:46 |
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en l'occurence, il s'agirait plutôt du passage de salo vers Sau.
sal ne peut-il devenir saw puis sau? |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005 Messages: 863 Lieu: vers Toulouse
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écrit le Thursday 28 Sep 06, 20:31 |
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Réponse du "deutsches etymologisches Wörterbuch" : Sau < Moyen/Vieil Haut Allemand sū < Germanique *sū- < PIE *sus < Racine PIE *seu- (2) |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Thursday 28 Sep 06, 20:46 |
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Bizarre. Personne n'a cité la soue, le home sweet home des porcs.
Je précise aussi que Sau signifie cochon, tous les cochons, en alémanique.
D'où l'adjectif: saugut : cochonnement bon (Sau = cochon + gut = bon, bien) |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Thursday 28 Sep 06, 22:52 |
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Il y a eu des augments à la racine *sû- comme en néerlandais où on a maintenant zeug. C'est juste la première fois que je vois l'hypothèse d'un augment en -l, c'est tout. |
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