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bidasse - Le mot du jour - Forum Babel
bidasse
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Inscrit le: 24 Feb 2005
Messages: 80
Lieu: Lengadòc, Occitània

Messageécrit le Saturday 02 Apr 05, 22:16 Répondre en citant ce message   

D'après un professeur d'Occitan qui me semble bien érudit, le mot "bidasse" désignant un simple soldat, vient de l'expression de soldats languedociens envoyés à la guerre en 1914 "cuna vidassa [kuno bidasso]"= quelle vie !
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Doumik



Inscrit le: 26 Feb 2005
Messages: 28
Lieu: Alsace

Messageécrit le Saturday 02 Apr 05, 22:43 Répondre en citant ce message   

"Bidasse" renvoie à des appelés quelque soit leur ancienneté. L'origine du mot est à chercher dans une chanson populaire de Polin, célèbre comique troupier du début du XXe siècle. Il s'agit simplement du nom d'un conscrit.

Quand j'suis parti avec ma classe
pour venir ici faire mes trois ans
Le cousin m'a dit : Ya l'fils Bidasse
Qui va dans le même régiment,
Tu devrais faire sa connaissance.
J'ai fait ce que m'a dit le cousin
Et depuis que je sers la France
Bidasse est mon meilleur copain.
Quand on n'a pas eu de punition,
On a chacun sa permission

Avec l'ami Bidasse
On ne se quitte jamais,
Attendu qu'on est
Tous deux natifs d'Arras-se,
Chef-lieu du Pas de Calais
On a chacun la sienne
Et les bras ballants
Devant les monuments
Oh ! Dans les rues on se promène
Ça nous fait passer le temps
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 22 May 05, 23:07 Répondre en citant ce message   

Bon Dieu, mais c'est bien sûr !

Ce nom de Bidasse ne serait-il pas une francisation de Vit d'aze ?

Je sais bien que Bidasse est natif d'Arrasse, Chef lieu du Pas de Calais, mais Polin cherchait une rime, et il a pu glisser une malice supplémentaire dans son texte.
L'époque raffolait de ces jeux équivoques...
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 13 Apr 06, 19:03 Répondre en citant ce message   

Le mot militaire présenté récemment m'a fait rechercher l'origine de bidasse qui désigne le simple soldat.

d'après Wikipédia ce nom provient de la chanson du comique troupier Avec Bidasse

il est probable que l'étymologie du nom propre Bidasse soit le substantif occitan vidassa (prononcé bidasse) qui signifie vie désagréable, vie pénible.

la suite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidasse
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Saturday 15 Apr 06, 10:02 Répondre en citant ce message   

rien à voir avec la Bidassoa.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Saturday 15 Apr 06, 22:42 Répondre en citant ce message   

Comme dans la chanson Bidasse est « natif d'Arras-se, chef-lieu du Pas de Calais », il serait plus logique de chercher l'origine du nom dans la langue artésienne...
Je sais, c'est pour la rime qu'Arras a été choisi, mais tout de même...

Personnellement, je rapprocherais, à l'oreille, Bidasse de bêta et bêtasse, mais c'est juste une idée comme ça...
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 17:50 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
il serait plus logique de chercher l'origine du nom dans la langue artésienne... Je sais, c'est pour la rime qu'Arras a été choisi, mais tout de même...

Le texte intégral comprend peut-être d'autres indices.
http://www.chanson.udenap.org/paroles/avec_bidasse.htm (texte et audio)
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 18:14 Répondre en citant ce message   

l'étymologie occitane est peu convaincante.
je pencherais plutôt pour un nom qui sonne comme un sobriquet, créé à partir de bide, suggérant l'embompoint, et d'une suffixation peu flateuse en asse, qui rappelle bonasse.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 18:50 Répondre en citant ce message   

J'étais sur le point de proposer la même hypothèse qu'azerty.

Bidasse pourrait être un sobriquet pour une personne à l’embonpoint généreux (cf. bide, bidon, bedonne, bedonnant, se bidonner, bedaine).
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Lou caga-blea
Animateur


Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 515
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 21:03 Répondre en citant ce message   

Oui mais pourquoi désigner le soldat comme "celui qui a du ventre" ? N'y aurait-il pas un rapport avec le bidet, un mauvais cheval, qui porte le "bidasse" à la guerre ??
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 21:40 Répondre en citant ce message   

Dans la chanson, le fils Bidasse fait son service militaire, c'est tout. Le nom Bidasse n'aurait aucun rapport avec le militaire.

Dernière édition par Jacques le Monday 22 Jan 07, 4:51; édité 1 fois
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 21:50 Répondre en citant ce message   

le mot embonpoint m'a joué un tour.
mes instits m'avait appris que: " devant M, B et P, on met toujours un M à trois jambes " (sic).
seulement, il y a des exceptions,..... comme le bon de embonpoint!
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 4:59 Répondre en citant ce message   

Vidas est un patronyme réel, très proche de bidasse phonétiquement
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 9:01 Répondre en citant ce message   

Bidasse est un patronyme, mais pas choisi n'importe comment puisqu'il prête à sourire à cause du sens sous-jacent et de la sonorité.
de même, Louis-Ferdinand Céline, dans son Voyage au bout de la nuit, dont l'action se passe durant la guerre 14-18, choisit-il de nommer son héros Bardamu. On y retrouve le barda des militaires, terme quelque peu dépréciatif.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 20:02 Répondre en citant ce message   

Citation:
bidasse, c'est moche

Oui, "bidasse" c'est moche, mais c'est cocasse et expressif : cela fait penser à bide, bidon, bidet, baudet, bidoche, bidonnant et bedonnant. Le suffixe "-asse" suggère même molasse ou bêtasse.
Le terme est si pittoresque qu'il est devenu un populaire synonyme du soldat malgré lui, passif, presque végétal, mais malgré tout bon enfant. Le bidasse est aussi malin, il joue parfois les bêtasses pour éviter les corvées.


Addendum :
C'est à vérifier, mais il semble que c'est lorsque la chanson a été relancée dans les anneés 50 par Fernandel, que "bidasse" est devenu synonyme de conscrit.
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