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camàlic (catalan) - Le mot du jour - Forum Babel
camàlic (catalan)

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Auteur Message
ramon
Animateur


Inscrit le: 13 jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le vendredi 06 oct 06, 20:57 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Portefaix : celui dont le métier consiste à porter de fardeaux.
De l’arabe « hammal », à travers le génois « camallo », selon Corominas.
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 809
Lieu: arras

Messageécrit le samedi 07 oct 06, 10:16 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

camallo sonne comme chameau (anglais camel).
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7690
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le lundi 29 nov 10, 6:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

... mais ne fait que "sonner". Il n'y a absolument aucun rapport - ni morphologique ni sémantique - entre
- ǧamāl جمال "chameau", et
- ḥammāl حمّال "portefaix".
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flo



Inscrit le: 03 oct 2010
Messages: 287
Lieu: La Rochelle

Messageécrit le lundi 29 nov 10, 8:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

On peut m'expliquer le rapport entre portefaix et quelque mot arabe. Pour moi, c'est logiquement un terme agglutinant de porter et faix tout droit venu du latin.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7690
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le lundi 29 nov 10, 9:23 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le mot du jour n'est pas "portefaix", flo, c'est le mot catalan camàlic ... dont "portefaix" est la traduction en français.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7690
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le dimanche 18 nov 12, 23:46 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

J'espère qu'on me pardonnera de comprendre un peu tard qu'un camello, en espagnol, "transporteur de drogue illicite", n'est donc pas un "chameau", mais tout simplement un ... "transporteur". Je suppose que je ne suis pas le seul à avoir été dans l'erreur. Il faut dire que le chameau étant un animal de bât, la confusion est facile. Il est de toutes façons évident que le nom arabe du chameau a dû influencer fortement la prononciation de l'emprunt. Paronymie plus même champ sémantique du transport, et le tour était joué.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 10612
Lieu: Lyon

Messageécrit le lundi 19 nov 12, 12:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

J'ai rencontré ce mot en italien pour la première fois il y a quelques jours.


- Il camallo ha ucciso il collega perché credeva stesse arrivando la fine del mondo.
= Le docker a tué son collègue car il croyait que la fin du monde approchait.

[ Il Corriere della Sera - 14.11.2012 ]


Italien camallo
- docker - débardeur
syn. : portuale

Le Zanichelli indique qu'il s'agit d'un régionalisme.
Ce mot n'est pas répertorié dans le Signorelli.

Treccani dit ceci :
(dall’arabo ḥammāl «portatore»)
- facchino, scaricatore di merci nel porto di Genova
= porteur, "déchargeur" de marchandises dans le port de Gênes

On peut donc conclure que ce terme, arrivé à Gênes par les liens économiques de la cité avec les pays méditerranéens, n'a pas essaimé dans le reste de l'Italie.

Pour l'anecdote, le fait-divers s'est produit à Gênes. Il s'agit d'une histoire peu banale :
- la victime et le criminel portent les mêmes nom et prénom (Matteo Biggi), ont le même âge (30 ans), sont tous deux dockers et fils de dockers et habitaient le même quartier.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7690
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le mardi 29 nov 16, 0:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Papou JC a écrit:
... mais ne fait que "sonner". Il n'y a absolument aucun rapport - ni morphologique ni sémantique - entre
- ǧamāl جمال "chameau", et
- ḥammāl حمّال "portefaix".

(6 ans plus tard, jour pour jour) Je ne suis plus aussi catégorique. Je dirai même qu'il y a justement ce double rapport entre les deux mots :
- le rapport morphologique : partage de la séquence ML.
- le rapport sémantique : le chameau est d'abord et surtout une bête de somme. (Voir somera).
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