Francoprovençal

[Nikura]

[yom]

C'est vrai que c'est un grand mystère et que la clé du maintien des langues minoritaires se trouve là à mon avis. Est-ce vraiment par la répression que les langues régionales ont régressé? Je ne crois pas, en tout cas pas directement. Par exemple, le français s'est imposé plus précocément dans les cantons protestants de Suisse romande que dans bien des régions de France. J'y vois plus des motivations psychologiques, sociales, culturelles que l'effet de la répression qui n'a jamais concerné que l'école et dans une moindre mesure d'autres espaces publics.

Prenons le cas de l'Alsace dans la région de Bâle où le déclin du dialecte a commencé plus tard (pour des raisons historiques compréhensibles) que dans le reste de la France donc à une époque où l'hystérie anti-patois était moins forte et la politique moins défavorable. D'après ce qu'on m'en dit (qu'on me corrige sinon), la plupart des parents alsaciens choisissent aujourd'hui de parler français à leurs enfants. Pourtant on ne peut même pas plaider l'inutilité économique, avec le nombre de frontaliers travaillant à Bâle où la maitrise de l'alémanique est un avantage décisif.
Tiens, d'ailleurs il est curieux de voir le triomphe général des dialectes alémaniques d'un côté et du français de l'autre, dans le même pays, dans les mêmes cantons et communes.

Notez que la transmission des parents n'est pas toujours suffisante. J'ai une amie italienne, qui a grandi dans son village d'origine, qui a toujours parlé italien dès les premiers mots à ses parents qui eux lui ont toujours parlé en dialecte. Aujourd'hui, ses parents comprennent mais parlent avec difficulté l'italien, elle comprend mais parle avec difficulté le dialecte de son village. Influence de la télé, des grandes soeurs (qui sont elles parfaitement bilingues)? Elle ne sait pas vraiment. Nul doute qu'elle parlera italien à ses enfants.

[Allobroge]

[Lucas]

Plutôt que de se demander "pourquoi les patois n'ont pas été transmis?", je me demande plutôt "pourquoi certains ONT été transmis?"
Ce qui me paraît normal,c'est leur disparition: à quoi bon parler dialecte à son enfant s'il devra de toutes façons parler une langue véhiculaire?
Un contre-exemple?
Les dialectes suisses allemands étaient en train de disparaître au début du vingtième siècle. Tac, deux guerres avec des "méchants" qui font peur et qui parlent "bon allemand", et le suisse-allemand est sauvé...phénomème identitaire et culturel, la langue a servi de rempart, de moyen de se démarquer de l'allemand.

[Jean-Charles]

Sauf qu'il y a deux détails que tu oublies: L'alémanique est une langue différente de l'allemand-écrit. Ce n'est pas de l'allemand déformé. C'est d'ailleurs logique: L'alémanique est la langue des Allamans. Ce qui est, pour moi, une énigme, c'est pourquoi la langue teutone se nomme allemand.

Pour le francoprovençal, c'est différent: C'est probablement le tronc sur lequel se sont développées les langues d'oïl. De plus, le français a pratiquement toujours été langue véhiculaire.

Je vois plutôt le vaudois comme de l'arpitan francisé, le franpitan, que comme du français prononcé localement, même si ce dernier existe aussi.

[Nikura]

La langue teutone se nomme "allemand" parce qu'il y a eu confusion de peuples... il y a de cela longtemps maintenant, trop longtemps maintenant pour changer...
Il y a d'autres extravagances dans ce genre mais je préfère ouvrir un nouveau fil...
Voici ---> Noms de peuples qui ne correspondent pas à leur autoethnonyme

[Lucas]

C'est exactement la raison pour laquelle je trouve ridicule de gloser sur l'appelation "francoprevençal": aucune langue n'a le bon nom, si on essaie de faire correspondre le nom avec de la langue avec ses locuteurs...les décalages historiques et géographiques brouillent les pistes.

[ElieDeLeuze]

Sauf que pour l'arpitan, on peut encore la changer, son existence étant quasiment ignorée.

[Nikura]

Exact. Personnellement, j'encourage vivement les gens à abandonner le terme "franco-provençal" au profit de "arpitan".

[Allobroge]

Extrait de la présentation de la langue à paraître dans L'Afére Pecârd, éditions Casterman, mars 2007. Traduction par le professeur D. Stich et l'Aliance culturèla arpitana.

[Nikura]

Quelques liens... Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas.

Le patois de Fontcouverte (Maurienne, Savoie)
Cette page étrangement faite propose une série de mots et de phrases prononcées par des locuteurs natifs du village de Fontcouverte, au dessus de St-Jean-de-Maurienne. C'est intéressant, surtout parce qu'il y a des extraits audio.

Lexique dauphinois (Franpitan)
Un excellent lexique regroupant les mots typiquements dauphinois... des mots qui me sont bien souvent familiers. Attention, c'est du "franpitan" c'est à dire du français régional.

L'école valdôtaine
Petit atlas linguistique de la Val d'Aoste
Il suffit d'entrer dans le menu pour faire afficher une carte pour chaque entrée... on peut même l'écouter

[Allobroge]

Alors en voici un autre, c'est un dictionnaire de l'arpitan de la région de l'Albanais (Savoie), de 1800 pages - version non définitive!
DICTIONNAIRE FRANÇAIS – SAVOYARD

On peut également écouter cet arpitan.

[yves]

Quelqu'un de la zône arpitane connaît-il "plosse" pour prunelle ?
Ma famille est du Bugey (et d'autres régions arpitanes ou pas, en remontant plus ou moins), mais "émigrée" en Bourbonnais. Pour moi, ce terme faisait partie du bagage de mes parents (donc francoprovençal) et je ne l'ai jamais entendu ailleurs qu'en famille (comme "panosse" ou "à la bade").
En fouillant dans des sites de patois de la zône franco-provençale, je ne l'ai jamais vu et je désespérait de le trouver. En regardant dans "projet Babel", je le trouve pour la première fois, mais dans un dictionnaire Bourbonnais (pas arpitan du tout).
Depuis j'ai repris mes recherches et je l'ai trouvé dans un site sur le patois charollais puis d'autres, mais pas clairement en arpitanie.

Au passage, ce site charollais considère "francoprovençal" comme dans la zône d'oc.

[ElieDeLeuze]

En Nord-Dauphiné, je n'ai jamais entendu ces mots.

[Jean-Charles]