ch, xh, jh et notations des sons proches

[Jean-Charles]

Sujet d'origine : croejhete

[Maisse Arsouye]

Le jh est un diasystème permettant de noter une différence de prononciation entre Liège et le reste de la Wallonie. Ca se prononce j, sauf à Liège où ça se prononce comme leH liégeois, aussi noté xh et qui ressemble au ch allemand de ich.

Plus d'infos :
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=2500

[Nikura]

Ça me rappelle le zh breton servant à noter la prononciation [z] ou [s] de la Basse-Bretagne et la prononciation [h] du Vannetais.

[Maisse Arsouye]

On a la même chose avec xh, que je prononce ch comme une majorité de wallon mais qui est ce son guttural à Liège. Le liégeois est au wallon ce que le vannetais est au breton.

[Nikura]

Donc en quelque sorte, tu prononces le x comme le "ch" français. En catalan aussi le x se prononce "ch". Je suis étonné de voir que ce trait orthographique se retrouve aussi en wallon.

[max-azerty]

je pense aussi que si le breton mar'ch , cheval, s'écrit ainsi , c'est pour satisfaire à deux prononciations différentes en même temps, non?
Par ailleurs, j'ai déjà vu Don Quichotte écrit Don Quixotte.S'agit-il d'une graphie catalane d'une part, adoptée par le français, et d'une graphie castillane qui rend la jota d'autre part?

[Nikura]

En breton, il y a une différence entre le groupe ch qui se prononce comme en français et le groupe c'h qui se prononce [x] comme le ch allemand.

Pour Don Quichote, la graphie actuelle en espagnol est Don Quijote. Cependant dans la graphie d'époque, le son de la jota n'était pas encore si présent dans la langue de Cervantes. On disait donc Don Quixote avec un x prononcé comme notre ch. C'est la même chose que Méjico / México.

[Poyon]

[Maisse Arsouye]

J'ai toujours eu du mal à cerner ce son qui est inconnu dans mon dialecte

En Wallon, le son ch peut s'écrire de quatre façon :

ch : le plus simple car il se prononce partout pareil

xh : ch sur la majeure partie de la Wallonie mais il se prononce H dans l'est (Liège)

sch : ne se prononce ch que dans le centre (Namur). Dans l'ouest il devient sk et dans l'est H

Par ailleurs, le phénomène d'assourdissement des consonnes finales tranforme le j final en ch : Cèréje se prononce sèréche et daladje se prononce dalatche.[

[Poyon]

Exemples : descendre, en ouest wallon (Charleroi) : diskindre, Namur : Dichindre, Liège : D'hinde (en prononçant le H)

[Vix]

Normalement, on écrit dans l'orthographe officielle Feller: creûjète...

[Maisse Arsouye]

Le problème de l'orthographe Feller, c'est qu'elle varie avec les dialectes.

Mais là, on quitte le sujet. Parlons-en sur la Grand-Plaece.

[Marden]

Récemment, j'ai étonné un Charentais en lui traduisant l'inscription "La Jhouque" à l'entrée d'une pièce destinée à recevoir ses amis.
Cette "jhouque" n'est qu'un perchoir, duquel on risque de se faire "déjouquer". Ce verbe s'applique aussi bien aux boîtes du "chamboule tout" de la fête foraine, qu'à un quelconque personnage, jugé un peu haut placé (dont on estime qu'il a dépassé son niveau d'incompétence).

[Jean-Charles]

Il me semble que déchouquer existe aussi en Haïti. Il me semble que c'est le mot qui était utilisé lorsqu'un dictateur était renversé.

[guillaume]

On en parlait justement dans le fil les accents (en général).

juché :

djouqué
djoké
déchouké (détroné ou juché?)