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fief (français) - Le mot du jour - Forum Babel
fief (français)

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Auteur Message
max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Tuesday 24 Oct 06, 10:55 Répondre en citant ce message   

fief vient du francique fehu, bétail.
cf allemand moderne Vieh.
en anglais, fee eut également jadis le sens de bétail, avant d'avoir aujourd'hui celui de rémunération, honoraires, le bétail ayant été une monnaie d'échange avant l'introduction de l'argent.
notons que l'allemand viel, beaucoup, est, étymologiquement, en rapport étroit avec Vieh qui est l'expression même du grand nombre, de même que le français trop est en étroite relation avec troupeau.

Ce rapprochement viel / Vieh est-il vérifié ? Je n'en vois pas trace chez Kluge (Horatius).
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 24 Oct 06, 11:03 Répondre en citant ce message   

Cette racine a engendré le patronyme Fievet, très courant en Wallonie.
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Morand



Inscrit le: 03 Oct 2005
Messages: 552
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le Tuesday 24 Oct 06, 11:09 Répondre en citant ce message   

En Alémanique, Vieh prend aussi le sens de bête dans des expressions péjoratives tel que tracks Vieh = Sale bête
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Tuesday 24 Oct 06, 11:34 Répondre en citant ce message   

à morand,
il arrive que l'allemand écrive et prononce Viech avec le sens familier du français bestiau, animal en général.
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sab



Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 468
Lieu: Polynésie / France

Messageécrit le Tuesday 24 Oct 06, 12:27 Répondre en citant ce message   

Concernant "fief" en Français, ce qui est assez étonnant à constater, c'est que depuis longtemps l'adjectif qu'on lui raccorde est "féodal", lequel vient lui de "foedus" (fédéré en Latin). C'est le rapprochement des sonorités qui semble les avoir associés.
Le féodalité est basée sur le fief.
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 692

Messageécrit le Thursday 22 Mar 12, 20:20 Répondre en citant ce message   

Il serait un peu curieux, tout de même (quoique pas impossible) que fief et féodal ne viennent pas de la même racine.

L'étymologie de fief est discutée :
il en est une qui fait venir le mot (aussi bien fief que féodal) du latin foedus (l'alliance), ce qui, effectivement expliquerait le [d].
Certains y voient un mot composé de racines germaniques (cf MDJ alleu).

Mais l'explication par le francique fëhu semble dominer.

Alors comment expliquer ce [d] de féodal : il semble, en fait, qu'il vienne, dans la forme latine feodum, d'une influence secondaire du mot latin alodis, alleu.
Fief et Alleu sont deux réalités très liées :
Dans un sens, ils sont contraires : l'alleu est la propriété acquise par héritage et libre de toute obligation, tandis que le fief est une terre, ou un bien, donné par un seigneur en échange d'une obligation de fidélité.
Mais en même temps, historiquement, l'un peut être à l'origine de l'autre (voir, pour plus de précision, le dictionnaire Larousse !)
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 22 Mar 12, 23:04 Répondre en citant ce message   

Ce qu'on peut dire aussi c'est que cette sous-famille d'origine germanique a une cousine latine, celle de pecus, -oris, "troupeau" d'où le français tient pécule, pécunieux, pécore, etc. Le thème indo-européen est *peku-, "bétail, biens meubles, richesse". Voir le MDJ pécuniaire.
En avestique, du même thème, on a pasu, "laine" et fsu, "troupeau". Le bétail devait être essentiellement composé d'ovins. D'ailleurs en sogdien 'ps signifie "moutons".
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dictionaricdotcom



Inscrit le: 12 Jun 2009
Messages: 10
Lieu: Oise

Messageécrit le Saturday 07 Apr 12, 20:29 Répondre en citant ce message   

Ma foi je suis assez étonné de voir que personne n'a réussi à expliquer le rapport entre le mot populaire FIEF et le mot savant FÉODAL.

Tout vient du germanique FEHU-OD "bétail-patrimoine" que nous retrouvons aujourd'hui dans FEE en anglais, EUDES en français ou OTO et UTE en allemand.

FIEF est l'évolution de ce qui a dû être prononcé "fiod" par contraction.
Le D final est devenu F par amuissemement comme BIEF issu de BEDOS "fossé".

: *FIOD > FIO(d) > FIOW > FIOF > FIEF

FÉODAL qui est une forme savante n'a pas évolué car fixée par l'écriture.

CQFD
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 692

Messageécrit le Saturday 07 Apr 12, 20:47 Répondre en citant ce message   

dictionaricdotcom a écrit:
Ma foi je suis assez étonné de voir que personne n'a réussi à expliquer le rapport entre le mot populaire FIEF et le mot savant FÉODAL

Tout vient du germanique FEHU-OD "bétail-patrimoine

Rassurez-vous, cher monsieur, on y avait un peu pensé, déjà !
Je faisais référence à une explication de ce type dans mon précédent message (cf composition de racines germaniques), mais je ne l'ai pas développée car il en avait été question dans un autre fil.
Cette explication que vous développez n'est pas la plus couramment soutenue ; mais, d'un point de vue phonétique, elle se tient, c'est vrai !

Reste une question d'ordre plus sémantique : le fehu désigne un bien mobilier, le bétail ; l'ôd un bien immobilier. Que signifierait ce rapprochement ?
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