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bièvre - Le mot du jour - Forum Babel
bièvre
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Auteur Message
max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Monday 27 Nov 06, 13:09 Répondre en citant ce message   

en ancien français , bièvre, dont il reste ici ou là une forme régionale, désignait le castor.
il reste une trace de cet ancien mot français dans l'hydronymie (La Bièvre) ou la toponymie( La Motte Beuvron).
il remonte au gaulois bebros, à rapprocher du germanique bebru, de l'allemand moderne Bieber et de l'anglais beaver.
en sanskrit, castor se dit babruh, littéralement l'animal de couleur brune, la racine indo-européenne* bruh renvoyant à la couleur brune.
le français brun vient lui-même du germanique brun.
cf allemand moderne braun et anglais brown.
la dénomination de l'ours dans les langues germaniques procède aussi de la même racine, l'ours étant littéralement nommé le brun.
cf allemand Bär et anglais bear.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Monday 27 Nov 06, 14:19 Répondre en citant ce message   

Wallon bive, toponyme wallon : Bièvre
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Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 469
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Monday 27 Nov 06, 15:11 Répondre en citant ce message   

Citation:
"...des castors auraient, en toute impunité, franchi la frontière. Un simple retour, si l'on en croit le nom de Bièvre(s) donné à différentes localités ou rivières, des deux côtés de la frontière. (voir le dernier numéro de "la Hulotte", le journal le plus lu dans les terriers)."

Cet extrait date de décembre 2004, et fait référence au retour du castor dans les Ardennes françaises depuis les Ardennes belges.

La commune de Bièvres, au sud de Paris, a été l'objet de la première photographie aérienne, réalisée en 1858 par Nicéphore Niepce et possède son Musée de la Photographie.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10768
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 27 Nov 06, 21:20 Répondre en citant ce message   

La Rue de Bièvre à Paris (ex domicile privé de François Mitterrand) serait donc la rue du Castor?
Y aurait-il un lien avec Bibracte (à partir de bebros) et le Mont Beuvray?
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Monday 27 Nov 06, 21:50 Répondre en citant ce message   

La Rue de Bièvre (une petite perpendiculaire à St Germain) tient son nom d'une rivière maintenant recouverte, une rivière probablement autrefois peuplée de castors.
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joachim



Inscrit le: 13 Jun 2006
Messages: 219
Lieu: Nord (avesnois)

Messageécrit le Monday 27 Nov 06, 22:30 Répondre en citant ce message   

On peut toujours voir l'embouchure de la Bièvre à gauche du Pont d'Austerlitz quand on est face à la gare du même nom.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Tuesday 28 Nov 06, 2:51 Répondre en citant ce message   

Cette rivière était peuplée de castors, et la pureté de son eau attira sur ses bords la famille Gobelin, des teinturiers.
Ils créérent une manufacture célèbre dans le monde entier, et polluèrent irrémédiablement la Bièvre...

Quoi qu'en ait pensé Simone de Beauvoir, un beauvoir est un beau visage, et un castor se dit bièvre.
Par contre, un castor, c'est une femme galante, dans le vocabulaire du XIXe siècle...
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 28 Nov 06, 5:44 Répondre en citant ce message   

La Bièvre à Paris doit être aménagée, l'on doit la remettre à jour. Cela pourrait être sympa.

Je crois que les manufactures des Gobelins utilisaient l'eau de la Bièvre.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Tuesday 28 Nov 06, 21:55 Répondre en citant ce message   

Petit test de lecture :
Citation:
Glossophile écrit le mardi 28 nov, 2:51
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Cette rivière était peuplée de castors, et la pureté de son eau attira sur ses bords la famille Gobelin, des teinturiers.
Ils créérent une manufacture célèbre dans le monde entier, et polluèrent irrémédiablement la Bièvre...


et puis :
Citation:

jacques écrit le: mardi 28 nov, 5:44 Sujet:
--------------------------------------------------------------------------------
La Bièvre à Paris doit être aménagée, l'on doit la remettre à jour. Cela pourrait être sympa.
Je crois que les manufactures des Gobelins utilisaient l'eau de la Bièvre.
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Daniel



Inscrit le: 03 Aug 2006
Messages: 39
Lieu: Bois Noirs, France

Messageécrit le Saturday 02 Dec 06, 22:50 Répondre en citant ce message   

Je crois que le surnom de " castor" donné à Simone de Beauvoir par Sartre vient du fait que la prononciation de "Beauvoir" en anglais se rapproche du mot "beaver" c'est-à-dire "castor".

Toujours à propos de castor, je me suis longtemps révolté contre les "tueurs" de castors lorsque je lisais dans la composition de nombreux bains de bouche "castor oil".Or depuis peu, j'ai appris qu'il ne s'agissait que d'huile de ricin. J'ai donc moins de scrupules à prescrire ce genre de breuvage-sans-beaver sourire
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10768
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 06 Oct 07, 11:20 Répondre en citant ce message   

Ces 2 toponymes proviennent de bebros :
- Bouvron en Meurthe-et-Moselle (54)
- Biberkirch dans le Bas-Rhin (67)
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felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1150
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Saturday 06 Oct 07, 12:53 Répondre en citant ce message   

En Belgique il y a Bever, Beverbeck, Beveren (4 fois), Beverloo, Beversluis.
Aux Pays-Bas on trouve Bevermeer et Beverwijk.
Sans oublier Beverly Hills aux USA.
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AdM



Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 445
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Sunday 07 Oct 07, 13:18 Répondre en citant ce message   

felyrops a écrit:
En Belgique il y a Bever, Beverbeck, Beveren (4 fois), Beverloo, Beversluis.

Et aussi Bierges, Biesmes…

En argot américain, un « castor », éventuellement fendu pour être plus explicite (split beaver) désigne l'instrument de travail de ces femmes galantes. John Irving emploie maintes fois cette expression dans The World according to Garp.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 07 Oct 07, 20:23 Répondre en citant ce message   

Kurt Vonnegut jr en fait également état dans l'irrésistible Breakfast du champion.

Que madame de Beauvoir, qui faisait profession de gagner sa vie avec les productions de son esprit, ait accepté d'être immortalisée par ce surnom, doublement désobligeant, en français comme en anglais, fait partie des choses qui me dépassent !
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10768
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 08 Oct 07, 13:36 Répondre en citant ce message   

@ Glossophile : on n'est pas toujours maître du surnom qui nous est donné publiquement. En l'occurrence, il me semble que celui de "Castor" était d'ordre privé au départ entre Sartre et Beauvoir. Il suffit qu'il sorte une seule fois du cercle conjugal pour que sa diffusion ne soit plus maîtrisable.

Tous les toponymes belges proviennent-ils de "bièvre" ? Je pense notamment à "Bierges, Biesmes" car ça ne semble a priori pas évident.


Dernière édition par José le Saturday 02 Oct 10, 10:57; édité 1 fois
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