Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
Géographie de l'indo-européen - Arbre des langues - Forum Babel
Géographie de l'indo-européen
Aller à la page Précédente  1, 2
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Arbre des langues
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Sunday 23 Nov 08, 3:43 Répondre en citant ce message   

Cuauhtémoc a écrit:
Skipp a écrit:
Un cas intéressant: L'Inde. Où l'arrivée de populations indo-iraniennes au début du IIe millénaire avt JC correspond à l'effondrement de la civilisation de l'Indus (les IE ont put participer à cet effondrement mais il est plus probable que l'affaiblissement de cette civilisation ai crée un appel d'air attirant alors les IE vers des contrées facilement colonisables) puis à la grande diffusion des langues indo-européennes dans tout le nord de cet immense pays. Là, pour le coup, nous avons une diffusion d'un sous-groupe de langues IE bien documentés.

J'ai déjà plusieurs fois et vu dans un documentaire sur Arte que l'arrivée des popultations dites indo européennes, en l'occurence dans le cas de l'Asie du sud des aryas, s'était déroulée des siècles après la disparition des cités de l'Indus. Ainsi, leur déclin n'avait donc rien à voir avec de quelconques invasions aryas.

Le déclin de la civilisation de l'Indus est lent et s'effectue sur 5 à 10 siècles... et si le déclin du début du IIe millénaire n'est probablement pas principalement dû aux indo-aryens il en demeure que le recul de cette civilisation et sa destructuration semble avoir attiré ceux ci... qui précipiteront la chute... Mais cette civilisation ne disparaitra pas complétement... Elle donnera naissance par syncrétisme à la civilisation indienne...

http://www.cliolamuse.com/spip.php?rubrique57
Citation:
La thèse la plus communément admise considère que la civilisation de l’Indus fut détruite vers 1500 av. J.-C. par les invasions aryennes. A l’appui de cette hypothèse, les archéologues ont observés que les ruines urbaines présentent une fine couche de cendre dans les niveaux supérieurs ainsi que des groupes de squelettes entassés dans les rues. Les quelques armes de cuivre (haches, épées) retrouvées sur place n’apparaissent que dans les niveaux supérieurs. Elles sont étrangères à cette civilisation et similaires à celles découvertes en Mésopotamie, associées à l’invasion des Hyksos, et à celles trouvées en Europe et en Asie pour la même période historique.


http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_civilisation_de_l_indus.asp
Jacques Népote a écrit:
<< Elle sombre au début du IIe millénaire av. J.-C. pour des raisons non encore élucidées. Aucune des explications avancées n'apparaît véritablement convaincante, même si elles paraissent toutes acceptables. On a évoqué des altérations climatiques. Par exemple, à Mohenjodaro, une modification du cours du fleuve peut avoir laissé les campagnes environnantes en proie à la sécheresse. Des épidémies ou des épizooties catastrophiques, des inondations chroniques, l'interruption du flux commercial, ou des incursions hostiles peuvent également en être cause. Ces phénomènes auraient rompu le délicat équilibre, d'une part entre les communautés urbaines des plaines et leurs voisins, d'autre part, les fondements agricoles de ces cités ainsi que leur réseau de communication.

On pourrait aussi avancer des raisons « internes ». Au rythme de son expansion, fruit de son succès même, cette civilisation se serait régionalement dissociée en sous-cultures. Ces dernières, de plus en plus diversifiées, auraient entraîné une désynchronisation des éléments culturels, conduisant à la constitution d'espaces sociaux et politiques aux projets plus segmentaires et aux ambitions plus modestes. L'urbanisation se serait affaiblie, ainsi que les fonctions qui lui sont liées. Ce phénomène aurait été structuré par l'arrivée des Indo-Européens aryens, lesquels auraient apporté un autre modèle culturel, hâtant la disparition de la civilisation urbaine, et imposant un retour à une société « éclatée » de communautés agricoles.
>>


http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_premieres_civilisations_de_l_inde.asp
Bernard SERGENT a écrit:
<< Cette civilisation s'écroule vers 1800. L'arrivée de guerriers venus de Bactriane opérant des raids entre Indus et Mésopotamie, et certainement entre les cités de l'Indus elles-mêmes, rompt les relations commerciales. Or, une ville de l'âge du bronze est fragile ; sans le réseau commercial qui lui a donné naissance, elle ne peut plus exister. Il y eut rupture d'équilibre, et la civilisation de l'Indus s'est écroulée comme un soufflé. >>


Cuauhtémoc a écrit:
Skipp a écrit:
Pour info, la superficie de l'Europe est de 301 336 km2... celle de l'Inde est de 3 287 263 km². L'indo-européanisation de l'Europe a du probablement être beaucoup plus facile que celle du nord de l'Inde (région 15 fois plus grandes et plus peuplée)... et l'on peut pourtant constater la grande homogéïnité des langues indiennes IE.

Quant tu parles de la superficie de l'Inde, est-ce que tu parles de l'Inde dans un sens très large en englobant les actuels Bangladesh et Pakistan ou seulement l'Union indienne? Et quels pays sont concernés quand tu parles de l'Europe?

Les 3 287 590 km² proviennent de Wikipédia et ne doivent comprendre que l'Union indienne seule...
Pour ce qui est de la superficie de l'Europe... J'ai effectivement commis une erreur... La superficie de l'Europe de l'Irlande à l'Oural fait 10 392 855 km²...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Arbre des langues Aller à la page Précédente  1, 2
Page 2 sur 2









phpBB (c) 2001-2008