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travail (français)
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1886
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Thursday 26 Mar 20, 11:27 Répondre en citant ce message   

Le malheur, c'est qu'ici, je n'ai vu jusqu'à présent aucune trace de ces évolutions phonétiques, plus tard que le concile d'Auxerre. Ce ne sont que des hypothèses, non ?
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Cligès



Inscrit le: 18 Jul 2019
Messages: 886
Lieu: Pays de Loire

Messageécrit le Thursday 26 Mar 20, 19:32 Répondre en citant ce message   

Des reconstructions plutôt, mais on a quelques attestations en latin vulgaire pour le [t].

Pour le détail du traitement du p intervocalique, je me permets de vous renvoyer au sujet suivant :

http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=22005 chapitre 3, "Les consonnes intervocaliques"

Mais bien sûr, cela ne veut nullement dire que tout [v] français soit issu de la vocalisation de [p] ou de la spirantisation de [b].
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1886
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Monday 06 Apr 20, 19:09 Répondre en citant ce message   

Un peu d'histoire ancienne pourrait-il nous aider ?
Dans Histoire du harnachement et de la ferrure du cheval, par Pierre Megnin, ancien vétérinaire de l'armée, on lit que :
Citation:
(Les fers à cheval) se perdaient facilement aux grandes allures. De là, la fréquence des fers ondulés (gaulois, fig 30) et des fers à rainures (germains, fig 31), que l'on trouve sur les mêmes champs de bataille où se sont heurtés les Gaulois et les Germains, comme sur la Vingeanne en 52 avant JC (dans la guerre des Gaules de Jules César, les Germains constituant la cavalerie de ce dernier.
Ces mêmes cavaliers germains ont fait la différence contre les cavaliers gaulois à Alésia. Ils jouissaient d'une excellente réputation chez les Romains; c'est ainsi que lors de la colonisation de la "Gaule belgique", ils reçurent des terres au même titre que les légionnaires. Ceci est prouvé par l'archéologie à l'examen des inscriptions sur les pierres tombales du pays des Tongres. Le marskalk vx saxon devint le wallon mar'Hâ, maréchal ferrant.

Alors, au début de notre ère, les légionnaires ont-ils choisi le trabaculum, cette charpente-bouclier pour le siège des villes ou le tripalium, l'instrument de torture ? (pour rappel, en wallon, le travail se dit travâ)
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1886
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Wednesday 27 Apr 22, 10:22 Répondre en citant ce message   

J'ai dit plus haut que le wallon trava vient du bas-latin trabaculum. On verra dans Godefroy les mots travacle et traval, travaulx, etc. On peut dater ce mot wallon du premier siècle, c'est à dire dès l'arrivée des mar'Ha (ou mariHa, du bas saxon marskalk , maréchaux-ferrants). Rappelons que ces précieux alliés romains ont profité de colonies au même titre que les légionnaires. Notons la mutation saxon et latin sk > H dès le premier siècle.

Ceci dit, il faudrait aussi consulter le mot trabaculum dans Persée (persee.fr), où l'on trouvera que ce mot est considéré comme étymon de français travail (plusieurs pages). Je suis donc au regret de ne pas en être l'initiateur.
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