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bauchelle (wallon) - Le mot du jour - Forum Babel
bauchelle (wallon)
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Auteur Message
Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 07 Dec 06, 13:24 Répondre en citant ce message   

En Wallon de Namur, une bauchelle est une jeune fille ou une jeune femme.

En orthographe unifiée, ça donne båshele qui peut donner toutes les prononciations entre bacele au bauchele selon les régions.

Ce mot semble être commun avec d'autres langues d'oïl, dont, je pense, le lorrain.

A Namur, ce mot est repris dans Li bia bouquet, l'hymne des Namurois :

Colas Bosret a écrit:
C'est dmwin li djoû di m'mariadje,
Aprestez, aprestez, tot vos bouquets,
Nos les metrans aus coirsadjes,
Des bauchelles, di nosse banquet.
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sab



Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 468
Lieu: Polynésie / France

Messageécrit le Thursday 07 Dec 06, 13:27 Répondre en citant ce message   

Est-ce qu'initialement, cela n'aurait pas eu un sens péjoratif, en relation avec dé- bauchée (avec le suffixe diminutif -elle) ?
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Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 469
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Thursday 07 Dec 06, 13:52 Répondre en citant ce message   

Le sujet a déjà été évoqué dans cette discussion, sans être approfondi...

Trouvé hier ce texte, non daté, sur le site des Sapeurs-pompiers de Fumay-Haybes. Fumay est généralement considérée comme la limite méridionale du wallon, mais quelques termes ont franchi allègrement la frontière pour se mêler aux parlers champenois septentrionaux...
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 08 Dec 06, 0:14 Répondre en citant ce message   

anc. fr. bachelier : homme célibataire (cf. angl. bachelor )
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Friday 08 Dec 06, 0:17 Répondre en citant ce message   

Exactement, il me l'ôte de la bouche.
En général, le bachelier rencontrait une bachelette, et elle n'était plus bachelette, ni lui bacheliers, ils étaient mariés !

Bachelette est un mot d'ancien français, et bravo et merci au Wallon de l'avoir gardé !
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 08 Dec 06, 0:25 Répondre en citant ce message   

Voir aussi Baccalauréat.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Friday 04 Jul 08, 10:52 Répondre en citant ce message   

Voir aussi l'ancien fr baisselle, dimin de baiasse, (servante). C'est moins romantique bien sûr!
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Poyon



Inscrit le: 24 Jul 2005
Messages: 768
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le Saturday 05 Jul 08, 13:54 Répondre en citant ce message   

Liège, "båcelle"
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Saturday 05 Jul 08, 16:03 Répondre en citant ce message   

dawance a écrit:
Voir aussi l'ancien fr baisselle, dimin de baiasse, (servante). C'est moins romantique bien sûr!

Je ne vois pas ce que le romantisme vient faire avec le français médiéval, mais le fait est que ce sont les mêmes mots qui désignent et les jeunes serviteurs, et les célibataires.
Nous disons encore un garçon de café, fût-il père de famille ! Le garçon de café est garçon en ce qu'il est sensé célibataire, comme le garçon de bureau, la fille de ferme et la fille de cuisine.
La fille n'est pas mariée, c'est une bachelette...
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PatoisantLorrain



Inscrit le: 25 Aug 2006
Messages: 216
Lieu: Bayonnais

Messageécrit le Saturday 05 Jul 08, 17:02 Répondre en citant ce message   

En effet, dans une grande partie de la Lorraine (Meurthe-et-Moselle, Moselle romane, Plaine des Vosges), on dit bâcelle / bêcelle pour une jeune fille. En Meuse et dans le Nord-Ouest de la Meurthe-et-Moselle, c'est gâce / gâhhe / gôche et dans les Hautes-Vosges, bèyesse / bwâyesse.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Saturday 05 Jul 08, 18:25 Répondre en citant ce message   

PatoisantLorrain a écrit:
En effet, dans une grande partie de la Lorraine (Meurthe-et-Moselle, Moselle romane, Plaine des Vosges), on dit bâcelle / bêcelle pour une jeune fille. En Meuse et dans le Nord-Ouest de la Meurthe-et-Moselle, c'est gâce / gâhhe / gôche et dans les Hautes-Vosges, bèyesse / bwâyesse.

Je ne l'ignore pas, ni non plus qu' à Liège on dit båcelle (et aussi en Champagne)
J'ai seulement quelque doute sur la filiation bachelier > båcelle
Le Robert:
Citation:
Le féminin bachelière désignant (une fois en 1461) une jeune fille noble, et s'est longtemps maintenu dans les dialectes pour désigner une jeune fille qui accompagne la mariée en qualité de fille d'honneur(Ouest)

Est-ce bien la même racine? Je n'ai rien trouvé qui le confirme.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Saturday 05 Jul 08, 20:52 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
le fait est que ce sont les mêmes mots qui désignent et les jeunes serviteurs, et les célibataires.
Nous disons encore un garçon de café, fût-il père de famille ! Le garçon de café est garçon en ce qu'il est sensé célibataire, comme le garçon de bureau, la fille de ferme et la fille de cuisine.

En wallon, on dit aussi valet pour un garçon ou un jeune homme.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 07 Jul 08, 12:13 Répondre en citant ce message   

Chez nous, en piamountez (haut piemontais), un "bachalaire" (batchalàire) est celui qui combine un marriage entre deux personnes qui ne se connaissent pas.

En piemountèis (bas piemontais), par contre la même profession est dite "bacialé" (batchalé)

voir lien
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Monday 07 Jul 08, 12:36 Répondre en citant ce message   

Les Wallons, Lorrains et autres cousins d'oil ont donc un mot de racine commune: bauchelle/båcelle/baisselle (afr). L'ambivalence servante-fille de baisselle (et domestique-garçon de valet) ne fait pas de doute non plus.
Ce qui est moins évident, c'est la filiation bachelier > bauchelle. Une simple hypothèse ou une recherche scientifique?
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2693
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 07 Jul 08, 12:45 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
Le garçon de café est garçon en ce qu'il est sensé célibataire, comme le garçon de bureau, la fille de ferme et la fille de cuisine.

C'est une vision au moins limitée des choses, probablement erronée. Le garçon de café est un « garçon » parce qu'il est un serviteur (francique *wrakjō).
Trois sujets de Babel ont déjà fait plus ou moins le tour de la question :

garçon (mot du jour)
valèt (wallon) (mot du jour)
enfants et serviteurs (langues d'ici & d'ailleurs)
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