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marne (français) - Le mot du jour - Forum Babel
marne (français)

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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Friday 15 Dec 06, 23:55 Répondre en citant ce message   

cleopatre7 a écrit:
je voudrais savoir si vous connaissiez l'étymologie et l'origine du mot "marne" (qui est en rapport avec la roche sédimentaire du même nom). Merci d'essayer de me répondre.

TLF a écrit:
Étymologie et Histoire 1287 marne, variante de l'ancien français marle (XIIIe), de même sens, du gaulois margila dont le simple marga «marne» est attesté chez Pline; cf. la forme latinisée marna attestée dès 1266 (DU CANGE)

d'après le TLF.

On retrouve, écrit Alain Rey, le gaulois marga dans le breton merl, maerl qui a donné par emprunt merl, puis maërl, maërle.

En néerlandais mergel, allemand Mergel (peut-être également merkel).

Je supposais que les noms de lieu Merlebach, Merkelbach devaient quelque chose à la marne mais Dauzat suppose que le premier vient du nom d'homme germanique Merila. J'aimerais avoir l'avis d'un géologue sur la question.

Le sens argotique de «marner» (1837) vient probablement de ce que marner («amender (la terre) avec de la marne») était un travail difficile.

Je ne sais pas si le nom de rivière Marne doit quelque chose à la marne.


Dernière édition par Jiicé le Saturday 16 Dec 06, 0:26; édité 4 fois
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tessanie



Inscrit le: 16 Dec 2006
Messages: 1
Lieu: Lyon - France

Messageécrit le Saturday 16 Dec 06, 1:25 Répondre en citant ce message   

Pour le nom de la rivière Marne, j'ai trouvé ça dans le QUID:
La Marne: du latin matrona, transcription approximative du ligure matta, pâturage buissonneux, et onna, source, rivière
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 16 Dec 06, 2:56 Répondre en citant ce message   

angl. marl : (1372) marne, < anc. fr. marle < lat marglia, dim. de marga qui serait selon Pline un mot gaulois.

etymonline.com
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Saturday 16 Dec 06, 3:22 Répondre en citant ce message   

tessanie a écrit:
Pour le nom de la rivière Marne, j'ai trouvé ça dans le QUID:
La Marne: du latin matrona, transcription approximative du ligure matta, pâturage buissonneux, et onna, source, rivière

Je suis d'accord sur MATRONA en latin. En revanche, vu la localisation géographique, je doute de l'étymologie ligure...
Le Quid est un de mes ouvrages de référence mais il y a souvent des erreurs...
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Saturday 16 Dec 06, 11:54 Répondre en citant ce message   

au départ, en argot, marner signifiait " voler à l'embrassade" , une spécialité pratiquée par les femmes qui s'élançaient dans les bras d'un homme pour mieux le dépouiller.
je suppose que ce genre de "travail" a induit le sens actuel de travailler dur.
en allemand, on dit schuften.
la Marne était, il y a peu encore, prisée pour sa vignette auto pas chère. Que de véhicules portant alors le 51!
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 16 Dec 06, 12:05 Répondre en citant ce message   

C'est le lieu d'évoquer les fameux taxis de la Marne réquisitionnés à Paris le 7 septembre 1914 pour transporter 600 soldats sur le front.
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Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 469
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Saturday 16 Dec 06, 16:30 Répondre en citant ce message   

Je trouve la discussion un peu confuse...

On peut comprendre, après coup, qu'il s'agissait de savoir d'ou venait le nom de la "Marne" (avec une majuscule, c'est-à-dire la rivière, et accessoirement le département), et s'il avait un rapport avec la "marne", dont la définition était donnée en préambule.
Peut-être que notre ami "MS Blue Berry" a la bonne réponse ? Un petit tour sur "Lexilogos" (un peu oublié depuis l'ouverture du Forum Babel ?) en direction du Dictionnaire fluvial (nouvelle édition illustrée) ne permet pas de trouver la solution...

D'après mes souvenirs de cours de géographie : la rivière Marne traverse surtout une Champagne crayeuse, et que les éléments perturbateurs en sont le Petit et le Grand Morin, qui, eux, ont un bassin argileux.
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Saturday 16 Dec 06, 16:53 Répondre en citant ce message   

marner (travailler dur) a probablement un rapport avec marner, amender avec de la marne.

Vous n'avez pas pari gagné mais la littérature spécialisée étaie votre opinion.

Ménagez votre prof. Soumis à de trop nombreuses agressions, les profs sont souvent fragilisés et, vu leur pouvoir, dangereux.

Vous auriez donc intérêt à présenter doucement le sujet et, si le prof n'accepte pas de s'amender, ayez le triomphe modeste. Vous n'y êtes, somme toute, pas pour grand-chose et devez tout à d'autres (Alain Rey, etc.).

Voir également l'étymologie d'azerty (ci-dessus) qui ne cite malheureusement pas ses sources.
On pourrait dire (ce que j'écris ici est pure fiction) également que marner, en argot, vient d'une technique utilisée par les truands qui jetaient de la marne sur leurs victimes pour mieux les aider à se nettoyer et profiter de l'occasion pour les soulager de leurs écus. Rabelais ne le confirme pas mais rapporte d'autres recettes qui vont dans ce sens.


FAUX Pour finir, pas tout à fait hors sujet, les bons auteurs qui s'interrogent sur l'étymologie de merde (« évoque un gotique smarnos») auraient peut-être intérêt à manipuler un peu de marne. Je suis sûr que la consistance de cette matière les encouragerait à conclure (je ne peux pas vérifier, il me semble que la marne a une consistance pâteuse, mais je confonds peut-être avec l'argile). FAUX

******************
Et bien non, la consistance de la marne* n'est pas du tout ce que j'imaginais.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marne_(roche)


Dernière édition par Jiicé le Saturday 16 Dec 06, 22:14; édité 3 fois
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Skipp



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Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Monday 18 Dec 06, 17:03 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:
tessanie a écrit:
Pour le nom de la rivière Marne, j'ai trouvé ça dans le QUID:
La Marne: du latin matrona, transcription approximative du ligure matta, pâturage buissonneux, et onna, source, rivière

Je suis d'accord sur MATRONA en latin. En revanche, vu la localisation géographique, je doute de l'étymologie ligure...
Le Quid est un de mes ouvrages de référence mais il y a souvent des erreurs...

Tout à fait d'accord avec Nikura. Perso, j'ai plutôt entendu dire que la Marne, Matrona, serait à relier avec un mot signifiant "mère". La rivière ayant été divinisée et personnifiée sous les traits d'une femme. Les gaulois vénéraient les sources et rivières.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 16 Jun 12, 5:51 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
angl. marl : (1372) marne, < anc. fr. marle < lat marglia, dim. de marga qui serait selon Pline un mot gaulois.

Au coeur de la Seine-et-Marne, une commune a nom Marles-en-Brie.

En toponymie, marle est synonyme de marne (cf. Pégorier), et la définition de marne est la suivante (je cite Pégorier) : "roche tendre calcaire et contenant une certaine quantité d'argile employée comme amendement."

Pour des toponymes peut-être apparentés, voir le MDJ breuil.

À part ça, il me semble que l'étymologie de marne par le latin matrona est le type même d'étymologie populaire à écarter d'emblée.
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photophore



Inscrit le: 11 Apr 2012
Messages: 146
Lieu: 78360 Montesson

Messageécrit le Saturday 16 Jun 12, 12:38 Répondre en citant ce message   

Aux sources de la Seine on a trouvé une statuette avec l'inscription MATREBO , ce qui conforte l'étymologie latine/ gauloise
Je me souviens (j'avais 13 ans) le regretté Emile Moussat m'avait dit alors que c'était du gaulois.
Il était professeur au lycée Claude Bernard, où j'étais élève , et j'étais en vacances dans la même station balnéaire.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Saturday 16 Jun 12, 17:55 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
angl. marl : (1372) marne, < anc. fr. marle < lat marglia, dim. de marga qui serait selon Pline un mot gaulois.
Pour le wallon margaye, gâchis, désordre, discussion confuse, rixe, Haust et Godefroy donnent les mots (ancien) franç. margouillier, du Poitou à Fribourg et de la Normandie à Besançon, dans le sens de gâcher, salir, travailler aux champs dans la boue. Pour Haust, cfr frison margeln, souiller, moyen néerl. marghelen, enduire de marne. Pour le néerl mergel, marne, Philippa se rallie à Pline l'Ancien: origine gauloise.
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