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Langues isolées d'Asie - Arbre des langues - Forum Babel
Langues isolées d'Asie
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Auteur Message
Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 17 Jan 06, 13:06 Répondre en citant ce message   

Langues isolées d'Asie

L'Asie possède un assez grand nombre de langues (ou de petites familles de langues) qui ne se rattachent à rien de bien clair. Les théories diffèrent selon les auteurs, les pays ou les époques... Considérons-les donc comme isolats, comme on le fait en Europe pour le basque ou les langues du Caucase.
Voici une liste de ces langues.

Japonais (Japon)
Japonais
Okinawan
dialectes: quelqu'un a plus de précisions?
Japonais oriental
Japonais occidental

Aïnou (île de Hokkaido, Japon + Sakhaline, Russie)
Aïnou+
Aïnou de Kouril
Aïnou de Sakhaline

Coréen (Corée)
Coréen
dialectes:
Kangwondo/Kyonggido (Séoul)
Ch'ungch'ongdo
Kyongsangdo
Chollado
dialecte de l'île Cheju
Hamgyongdo (Corée du Nord)
P'yong'yando (Corée du Nord)
Hwanghaedo (Corée du Nord)
Chaoxian (Chine)

Gilyak (Sibérie, Russie)
Gilyak

Groupe Iénisséïen (Sibérie, Russie)
Ket
Sym+
Kott+
Arin+
Pumpokol+

Youkaghir (Sibérie, Russie)
Nord Youkaghir
Sud Youkaghir
Omok+

Burushaski (District de Gilgit, Nord Pakistan)
Burushaski (dialectes: Hunza, Nagar)
Yasin Burushaski

Nahali (Inde centrale)
Nahali
(3 dialectes)
> langue ni dravidienne ni mounda


Dernière édition par Nikura le Tuesday 17 Jan 06, 13:18; édité 1 fois
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Ika San



Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 53
Lieu: Lyon - X-rousse

Messageécrit le Thursday 09 Nov 06, 0:38 Répondre en citant ce message   

Chaabira sai,

Petite precision le nom exacte de l' okinawan ( ?? ) la langue parlé à Okinawa donc est l' Uchina guchi , j' ajouterais a la liste des langues japonaises l 'Ishigaki proche de l' Uchina guchi et parlé dans certaines iles du sud des Ryuukuu ( desolé je ne suis pas philo-linguiste )
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Monday 12 Feb 07, 14:45 Répondre en citant ce message   

L'on ne peut que constater que ces isolats linguistiques sont également des isolats géographiques... Pour nombre d'entre elles leurs locuteurs se trouvent sur des îles ou dans les vastes étendues sibériennes. La langue Nahali est elle parlée par une population négritos (ou Veddas, population de petite taille, très noir de peau, lointainement apparentée aux aborigènes d'Australie) de la forêt dense ?
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1529
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Saturday 17 Feb 07, 11:35 Répondre en citant ce message   

Il faudrait ajouter à la liste le kusunda, langue isolée du Népal, et dont on trouvera une description ici: http://www.cs.chalmers.se/~harald2/grammars/kusunda.pdf

A+,
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rorozuna



Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 105
Lieu: ROUEN

Messageécrit le Thursday 31 May 07, 15:45 Répondre en citant ce message   

Je n'avais pas du tout connaissance de l'existence du Kusunda.
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Maurice



Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine

Messageécrit le Thursday 31 May 07, 19:46 Répondre en citant ce message   

La classification du kusunda ou kusundu comme langue isolée semble assez récente; probablement par manque d'information sur cette langue, elle était classée par des sources datant de 1977 et 1984 comme appartenant à la famile sino-tibétaine, branche tibeto-birmane, groupe gyarung-mishmi.
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1529
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Monday 05 Nov 07, 11:04 Répondre en citant ce message   

Pour le Gilyak, serait il possible de renommer les entrées comme suit:
Nivkh (Sibérie, Russie)
Nivkh/Gilyak
Car:
1) L'usage de Nivkh pour désigner cette langue est relativement courant
2) Nivkh est le nom que se donnent les locuteurs de cette langue (dans un des dialectes, les autres dialectes ayant des formes tres proches), la désignation Gilyak étant d'origine mandchoue.
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Euskaldun



Inscrit le: 21 Jul 2006
Messages: 13

Messageécrit le Monday 01 Sep 08, 16:49 Répondre en citant ce message   

Le youkaghir est considéré par bon nombre de linguistes comme une branche orientale de l'ouralien. Le coréen et le japonais sont rattachés souvent à l'altaïque.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Monday 01 Sep 08, 17:19 Répondre en citant ce message   

Euskaldun a écrit:
Le coréen et le japonais sont rattachés souvent à l'altaïque.

Peut être de façon abusive... tant la parenté est lointaine... en tout cas, beaucoup moins évidente qu'entre les langues indo-européennes.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10773
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 02 Sep 08, 11:03 Répondre en citant ce message   

La question de la parenté coréen-japonais est toujours en débat. Pour étudier ces 2 langues, je peux dire que phonétiquement, elles n'ont rien à voir mais que grammaticalement, les similitudes sont plus que troublantes.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 02 Sep 08, 16:30 Répondre en citant ce message   

La Corée étant très proche du Japon... Peut être y'a-t-il eu influence aréale ?
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2714
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 02 Sep 08, 17:22 Répondre en citant ce message   

Le problème est que les influences aréales c'est comme les bébés, il ne faut pas rester trop loin pour les avoir et, au plus on se rapproche souvent, au mieux ça marche …

On voit bien comment ça a pu se produire dans les Balkans où il y a eu de nombreux mouvements de population. Mais est-ce le cas entre Japon et Corée ?

Et est-ce que les Aïnous témoignent des mêmes ressemblances grammaticales ?
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1529
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Tuesday 02 Sep 08, 18:26 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
On voit bien comment ça a pu se produire dans les Balkans où il y a eu de nombreux mouvements de population. Mais est-ce le cas entre Japon et Corée ?
Une immigration de populations originaires de Chine (Jiangsu) semble être a l'origine de la culture Yayoi (500 BC - 300 AD) qui marque le début d'une civilisation post néolithique. Il y a divers contacts avec la Chine durant cette période.
A la fin de cette période, et au début de la suivante (Kofun) qui va se caractérise par l'extension d'une société féodale, il y a une immigration de populations originaires de la péninsule coréenne (voir par exemple ce document: http://gias.snu.ac.kr/wthong/publication/paekche/eng/paekch_e.html ).
Mais il est à noter que la Corée elle même n'est pas une contrée homogène à l'époque, il y a plusieurs royaumes, parlant des langues dont on n'est pas sur qu'elles soient toutes "coréennes" (un des royaumes à une population (ou une aristocratie?) d'origine probablement manchoue).

Bon, vu le sentiment national japonais, on comprendra que ces thèses qui font apparaitre la civilisation japonaise comme le fruit d'une immigration chinoise, puis d'une immigration coréenne, ne soient pas particulièrement en odeur de sainteté au Japon, malgré divers matériau archéologique relativement probant. D'ailleurs, l'histoire a été assez tôt réécrite au Japon, pour paraître "nationale".

Grammaticalement, la langue aïnoue est assez différente du japonais. Par exemple, le verbe aïnou porte des marques de sujet et d'objet affixées, ce qui n'est pas le cas du verbe japonais même dans l'état le plus ancien connu de la langue.
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nosh



Inscrit le: 01 Aug 2008
Messages: 35

Messageécrit le Wednesday 05 Aug 09, 14:43 Répondre en citant ce message   

[quote="gilou"]
Outis a écrit:

Corée elle même n'est pas une contrée homogène à l'époque, il y a plusieurs royaumes, parlant des langues dont on n'est pas sur qu'elles soient toutes "coréennes" (un des royaumes à une population (ou une aristocratie?) d'origine probablement mandchoue).


Tu parles du Royaume Koguryo ? J'avais vu toute une section du musée du Liaoning à Shenyang (Chine) dédié à ce peuple et il était traité comme les autres peuples toungouzes (Jin, Mandchou, Jürchen...).

Pour ma part j'ai ressenti une proximité indéfinissable entre le Hongrois et le Coréen. Le Hongrois étant une langue ouralo-altaique, la nature ouralo-altaique du coréen me parait donc très plausible.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Monday 10 Aug 09, 12:06 Répondre en citant ce message   

Pour ce qui est de certaines de ces langues... Certains linguistes ont tentés de les regroupes dans une macro-famille Déné-caucasienne. L'expansion de cette famille aurait eû lieu suite aux innovations du mésolithique... Les populations de cette famille linguistique ce serait ensuite fait en grande partie assimilée par l'expansion des populations issues de la révolution néolithique puis de l'âge des métaux... pour ne plus subsister qu'en isolat éparses... Sauf pour le groupe sino-tibétain où il semblerait que les populations de cette famille (issues de la macro-famille déné-caucasienne) soit à l'origine de l'agriculture du riz en Asie... Certains considèrent cette macro-famille déné-caucasienne comme un fourre-tout linguistique aux preuves bien ténues... Il semblerait néanmoins qu'il y'ai une certaine parenté (basée de plus sur un vocabulaire correspondant bien avec l'environnement d'une culture mésolithique)...

Ika San a écrit:
Petite precision le nom exacte de l' okinawan ( ?? ) la langue parlé à Okinawa donc est l' Uchina guchi , j' ajouterais a la liste des langues japonaises l 'Ishigaki proche de l' Uchina guchi et parlé dans certaines iles du sud des Ryuukuu ( desolé je ne suis pas philo-linguiste )

Certains regroupent ces langues japonaises et ryukyu au sein d'une famille dite "japonique". La vocalique des langues ryukyu serait bien plus proche de celle de la famille austronésienne... argument supplémentaire pour la théorie qui veut que le sud du Japon ai été en parti colonisé par des populations issues de l'expansion austronésienne qui partie de Taiwan s'est répandue dans presque tout le pacifique jusqu'à l'île de Pâques (avec contacts sporadiques avant l'amérique du sud) et plus à l'Ouest jusqu'à Madagascar.

On voit sur cette carte la proximité entre le Japon et Taiwan via les îles Ryukyu:


Expansion austronésienne à partir de Taiwan:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Migrations-autronesiennes.png
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