Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
Féminisation et accord de genre - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Féminisation et accord de genre
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Langues d'ici & d'ailleurs
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 12:17 Répondre en citant ce message   

Dans ta citation de l'Évangile, le maître de la maison n'est pas figé. Pourquoi ?
1. La maison est bien définie, c'est la maison de l'exemple, avec ses serviteurs et son portier.
2. l'élément de la maison aurait pu être supprimé sans dommage. La phrase garderait son sens et tout le monde comprendrait de quel maître il s'agit.
3. le nom maître aurait pu être remplacé par le seigneur, le comte, le duc, le roi, le père, etc.
Un seul de ces arguments aurait suffi pour prouver qu'il ne s'agit pas d'un figement. Je t'en donne trois, faut pas mégoter dans certains cas.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3518
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 12:39 Répondre en citant ce message   

Trois arguments ? Je n'en ai vu qu'un : « J'ai toujours raison ».
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 13:32 Répondre en citant ce message   

Allons, cette réaction est indigne de toi...

Dans quelques cas, les commutations se laissent faire dans les expressions figées. Dans ces
cas, il s’agit de plusieurs expressions qui se ressemblent à un tel point qu’elles peuvent être
considérées soit comme des variantes soit comme des expressions différentes qui ont tout
simplement des mots en commun. Les variantes sont normalement connues et donc
« définies ». Ainsi, rendre se combine avec plusieurs noms différents pour former des
expressions figées : rendre hommage, rendre compte, rendre justice et rendre service. On
retrouve l’expression blanc comme SN, où le syntagme nominal peut être un cachet
d’aspirine, un linge
ou neige. Les variantes établies exceptées, les commutations sont
bloquées, à moins qu’on ne s’amuse justement à faire des remplacements quand même. Dans
ce cas, la violation est consciente et nous avons affaire a un défigement. Le blocage est ainsi
nécessaire dans le figement. Il est aussi suffisant, puisque s’il y a blocage, il y a figement.

(page 781 de ce document).

Dans maître de maison, on ne peut remplacer maître que par son féminin. Le sexe des désignés change, mais le sens reste le même.
(NB : Dans maître d'hôtel, on ne peut même pas remplacer maître par son féminin. Je n'ai jamais entendu parler d'une *maîtresse d'hôtel. Ça n'exclut pas pour autant les femmes de la fonction. C'est le cas inverse de sage-femme.)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3518
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:30 Répondre en citant ce message   

Citation:
Allons, cette réaction est indigne de toi...

Cesseras-tu un jour d'être condescendant à la limite de l'insulte à l'égard de ceux qui ne sont pas de ton avis ?
Ça devient insupportable.

Si tu penses que tes arguments ont du poids, contente-toi de les exposer, ça les affaiblira moins …
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:34 Répondre en citant ce message   

Un seul mot, un seul : INCROYABLE... (Ça doit être un rêve...)

Y a-t-il un psychologue dans la salle pour me dire ce que je devrais faire ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11033
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:37 Répondre en citant ce message   

Partir.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:52 Répondre en citant ce message   

N'y compte pas. S'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !
(Comme psychologue, tu repasseras ...)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11033
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:54 Répondre en citant ce message   

Le temps travaille pour nous.
Tu es déjà -et ce depuis longtemps- seul dans le désert qu'est devenu le Forum Mot du Jour.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:59 Répondre en citant ce message   

Il y a en ce moment cinquante personnes qui nous lisent et qui se demandent "Mais qui est donc ce José ?"
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 16:05 Répondre en citant ce message   

Dites, les keums, c'est pas bientôt fini cette querelle de bac à sable ? Grandissez un peu...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1796
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Sunday 24 Mar 19, 9:56 Répondre en citant ce message   

En effet.
Je voudrais tout de même ajouter quelques commentaires sur les méandres de notre langue.
Le rôle du maître de maison est bien le même que celui de la maîtresse de maison, ayant la même finalité (accessoirement, non en ce qui concerne le contenu des diverses activités propres au mâle et à le femelle (si je puis me permettre). Tel n'est pas le cas du maître d'école et de la maîtresse d'école, dont les activités sont clairement identiques. On remarquera toutefois que ce dernier titre n'est pas usité, mais qu'on dit simplement maîtresse.

A la suite d'Outis, j'ajoute deux mots sur son synonyme :"hôte". Il est en l'occurrence bien question de celui qui reçoit, dont le féminin est hôtesse .
Toutefois, le mot hôte désigne aussi celui est reçu et dont le féminin est une hôte.
Enfin, chacun sait qu'hôtesse de l'air n'a pas de masculin.

Pas sûr que le commun des francophones soient au courant de toutes ces subtilités.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Picardicus



Inscrit le: 08 Oct 2010
Messages: 99

Messageécrit le Sunday 24 Mar 19, 21:11 Répondre en citant ce message   

Oui,et si vous pouviez aussi nous donner l'étymologie différentielle d'hôtesse, féminin d'un des deux vocables "hôte", et d'hôte, féminin de l'autre, je pense que cela serait utile à un bon nombre d'entre nous ! Littré n'en parle pas.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Monday 25 Mar 19, 1:10 Répondre en citant ce message   

Sur hôte et hôtesse, voici ce qu’en dit le Grand Robert :

II. N. m (V. 1175). Hôte (hôtesse, au fém., est vx en ce sens).
1 Personne qui reçoit l'hospitalité. — REM. Dans ce sens, on dira hôte au féminin et non hôtesse comme le fait Corneille :
« L'honneur de recevoir une si grande hôtesse » (Médée, iv, 5). […]
➙ Invité. Notre hôte est une femme remarquable.


En fait la formulation est assez ambigüe. L’on peut comprendre que hôte, dans ce sens, n’a pas de féminin, « N. m. »,
ou que son féminin est hôte, « on dira hôte au féminin ».
Nulle part dans l’article l’on rencontre une hôte.

Le Grevisse précise :
On dit une hôte lorsqu’il s’agit de celle qu’on reçoit, mais une hôtesse pour celle qui reçoit.
[…]
La reine d’Angleterre pendant cinq jours hôte de la France (titre dans le Figaro, 13-14 mai 1972).



[C’est peut-être un complot d’outre-Quiévrain ;-) ]
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 25 Mar 19, 1:17 Répondre en citant ce message   

1. Étymologie : Les deux hôte n'ont pas chacun une origine différente, ils n'ont qu'une seule et même origine.
2. Emploi : L’hôte reçu – forme neutre utilisée indifféremment pour les deux sexes – ne s’emploie guère que dans la locution “être l’hôte de qqn”.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Monday 25 Mar 19, 1:21 Répondre en citant ce message   

@ Picardicus

C’est quoi l’étymologie différentielle. Une branche de la grammaire infinitésimale ? Ou l’inverse ?
;-)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Langues d'ici & d'ailleurs Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Page 5 sur 9









phpBB (c) 2001-2008