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Origine des Bulgares - Forum des langues slaves - Forum Babel
Origine des Bulgares
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Auteur Message
strandja



Inscrit le: 31 Jan 2007
Messages: 1
Lieu: Montreal

Messageécrit le Wednesday 31 Jan 07, 5:19 Répondre en citant ce message   

belly a écrit:
Tout les peuples sont immigrés les Bulgares sont turco-mongols

Ce n'est qu'une "théorie" issue de la propagande soviétique. Presque personne n'y croit plus... Pourquoi? Au moins parce que l'ethnonyme "turc" apparaît beaucoup plus tard dans l'historiographie que le nom des Bulgares.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 31 Jan 07, 11:54 Répondre en citant ce message   

On dit toutefois que les descendants des Bulgares de la Volga sont les Tchouvaches, qui parlent indéniablement une langue altaïque.

Voici un article en anglais sur la question de l'origine des Bulgares :
http://www.kroraina.com/bulgar/rashev.html
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Wednesday 31 Jan 07, 23:41 Répondre en citant ce message   

strandja a écrit:
Ce n'est qu'une "théorie" issue de la propagande soviétique. Presque personne n'y croit plus... Pourquoi? Au moins parce que l'ethnonyme "turc" apparaît beaucoup plus tard dans l'historiographie que le nom des bulgares. roulement des yeux

Il n'y a que vous pour ne plus y croire... Les bulgares sont bien à l'origine un peuple turco-mongol métissé d'avec les habitants qui peuplaient alors l'actuelle Bulgarie et slavisés par la suite. Le nier se serait faire dans le révisionnisme... confus
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Sakellarios



Inscrit le: 09 Apr 2007
Messages: 41
Lieu: Charleroi

Messageécrit le Thursday 12 Apr 07, 20:47 Répondre en citant ce message   

"Bul-gar" signifie en turc "mélange des clans" je crois ou un truc dans le genre. Un khanat des Bulgares a existé au milieu de l'ère médiévale qui a finalement été submergé mais je me souviens plus si c'est par les Mongols ou les Russes ...
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vlado2007



Inscrit le: 04 Sep 2007
Messages: 6
Lieu: sofia

Messageécrit le Tuesday 04 Sep 07, 2:39 Répondre en citant ce message   

y a plusieurs théories pour les origines des bulgares. pour chaque théorie il y a des "pour" et des "contre". je crois qu'il soit encore tôt de confirmer ou de renier l'une ou l'autre parce que on connaît pas bien l'histoire, parce que les sources sont ambigus et surtout parce que il y a plein de faits historiques cachés par les historiens.
en gros:

1/ théorie que les bulgares sont d'origine turco-mongole
2/ théorie que les bulgares sont d'origine indo-iranienne
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3574
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Tuesday 04 Sep 07, 10:18 Répondre en citant ce message   

Attention, il ne faut pas confondre l'origine d'un mot et l'origine d'un peuple
Les Français ont un nom germanique mais ne parlent pas une langue germanique
les Normands ne parlent pas le scandinave

Ce n'est pas une question de propagande soviétique.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 04 Sep 07, 19:19 Répondre en citant ce message   

vlado2007 a écrit:
1/ théorie que les bulgares sont d'origine turco-mongole
2/ théorie que les bulgares sont d'origine indo-iranienne

Moi, il me semble que la seule théorie reconnue est la "théorie" turco-mongole. D'ailleurs, il me semble que le caractère turco-mongol des premiers bulgares est reconnu !

En ce moment, il est vrai que l'on retrouve diverses nations de l'Europe du Sud-Est qui se trouvent des origines indo-iraniennes... C'est à la mode... Les serbes sont particulièrement friands de cette "théorie"... roulement des yeux
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Sunday 09 Sep 07, 12:35 Répondre en citant ce message   

Mais de quoi parle-t-on? Les bulgares sont des slaves.
Qu'il y ait eu des habitants sur le territoire de l'actuelle Bulgarie qui étaitent à une époque antique turco-mongols ou indoeuropéens, n'autorise pas à dire que les bulgares sont d'origine turco-mongole ou indo européenne. Pas plus que les français ne sont d'origine franque ou gauloise, les normands d'origine scandinave, ou les tunisiens d'origine phénicienne!
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Sunday 09 Sep 07, 19:39 Répondre en citant ce message   

Tjeri a écrit:
Mais de quoi parle-t-on? Les bulgares sont des slaves.

De langue et de culture slave.

Tjeri a écrit:
Qu'il y ait eu des habitants sur le territoire de l'actuelle Bulgarie qui étaitent à une époque antique turco-mongols ou indoeuropéens, n'autorise pas à dire que les bulgares sont d'origine turco-mongole ou indo européenne. Pas plus que les français ne sont d'origine franque ou gauloise, les normands d'origine scandinave, ou les tunisiens d'origine phénicienne!

Pour ça, je suis d'accord avec toi. Lorsque des conquérants arrivent dans un pays ils sont toujours minoritaires et finissent toujours par être assimilé par les autochtones. Mais les bulgares ont bien parmi leurs ancêtres des turco-mongols. Les bulgares qui sont arrivés dans le pays que l'on nomme aujourd'hui Bulgarie étaient bien turco-mongols.
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Sunday 09 Sep 07, 19:46 Répondre en citant ce message   

Il conviendrait alors de différencier les bulgares, peuples de langue et de culture slave de l'actuelle Bulgarie, des "protobulgares" peuple turco-mongol (ou autre...) qui a donné son nom à la Bulgarie; comme on différencie les français des francs.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Sunday 09 Sep 07, 19:59 Répondre en citant ce message   

Tout à fait d'accord. Le terme de proto-bulgare est en effet bien plus approprié pour parler des populations turco-mongoles qui se méleront aux autochtones de l'actuelle Bulgarie.
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1529
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Friday 07 Mar 08, 23:53 Répondre en citant ce message   

Tiens, je ne connaissais pas cette hypothese, mais c'est loin d'être inintéréssant.
Dommage que le site principal auquel fait référence la video ( www.protobulgarians.com ) n'ait pas de traduction en anglais.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3574
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 08 Mar 08, 1:42 Répondre en citant ce message   

bulgarski_vulk a écrit:
C'est totalement faux.

Renseignes-toi un peu avant d'avancer ce genrre de bétises!


Je suis désolé mais on n'accepte pas ce genre d'attaque sur le forum Babel.
D'autant plus que je soupçonne, dans ce genre de propos, une forme de nationalisme (qui en général repose sur une déformation), animé par un rejet de tout ce qui est turc ? je l'ignore.
Tu as peut-être raison, mais le ton que tu emploies me fait plus que douter !

Dans les livres que nous lisons en France, je ne vois que l'origine turque mentionnée.
Lire par exemple cet article :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/quand_les_bulgares_ne_sont_ni_slaves_ni_balkaniques.asp
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Saturday 08 Mar 08, 2:02 Répondre en citant ce message   

Tout à fait... Aucun historien sérieux n'a soutenu cette théorie dont l'origine tire sa source du nationalisme... L'on a dans cette théorie un rejet de la composante slave et de l'influence de la culture slave et un rejet de la parenté d'avec les turcs... et l'on se cherche des ancêtres parmi les afghans... ceux qui ont réussi à rejeter l'annexion russe (les afghans tiendront tête aux russes pendant 10 ans... avant de signer une trève définitive en 1989).

Voilà quelques liens:
http://strates.revues.org/document2192.html
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12258106

Eh oui... "malheureusement" pour vous les proto-bulgares appartiennent bien à la famille turco-mongol. Le peu de traces culturelles ou linguistiques qui subsistent montrent bien cette origine... L'Histoire également. Alors que l'origine iranienne des proto-bulgares ne reposent elle que sur du vent.

bulgarski_vulk a écrit:
Les proto-bulgares non rien avoir avec les turques ni les peuples mongoles, ils étaient d'origine iranienne et c'est prouvé.

Qui le prouve ? Vous avez des sources sérieuses ? Des références ?

bulgarski_vulk a écrit:
Les bulgares d'aujourd'hui quant à eux sont un mélange de 3 races; les thraces, les slaves et leurs ancêtres les proto-bulgares.

Ah oui... vous parlez de "races". Alors sachez que les "races" humaines n'existent pas... c'est du vocabulaire du début XXe siècle... qui fut très en vogue pendant la 2e guerre mondiale. roulement des yeux

bulgarski_vulk a écrit:
Voilà une vidéo qui explique assez bien leur origine Clin d'œil http://www.youtube.com/watch?v=AxckeS0qBd0

Il ne nous manque plus qu'un dessin animé... Clin d'œil
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1529
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Saturday 08 Mar 08, 10:37 Répondre en citant ce message   

Citation:
cette théorie dont l'origine tire sa source du nationalisme
C'était un peu ce que je soupçonnais. Merci d'avoir clarifié ce point.
A+,
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