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vachement (français) - Le mot du jour - Forum Babel
vachement (français)
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Auteur Message
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 8:23 Répondre en citant ce message   

Lire le MDJ vacherie.

vachement :
1) méchamment, d'une manière dure , vache
2) (familier) très, beaucoup (atilf indique un exemple de 1944)
(atilf.fr)


J’ai été vachement puni peut donc signifier 2 choses :
1) "J’ai été puni méchamment"
ou
2) "J’ai été très puni"(pas nécessairement méchamment).

Hypothèse pour l'apparition du sens (2):
C'est peut-être une expression comme celle de l'exemple qui a causé le glissement de sens de 1(méchamment) à 2 (très).

Hypothèse pour le sens (1) :
Vachement (d'une manière dure) a éte peut-être influencé par lâchement (ex. il a ete lâchement puni)
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 11:00 Répondre en citant ce message   

A l'époque où l'on utilisait beaucoup cet adverbe familier, on disait aussi, en une sorte d'apocope prolongée, vachté. Exemple : c'est vachté sympa, ce forum.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 12:39 Répondre en citant ce message   

Le passage de (1) à (2) parait raisonnable mais, pour le (1), je crois peu à l'influence de « lâchement » dont le sens reste éloigné. Je me demande s'il ne faut pas partir du sens de « vache » dans les expressions suivantes que j'ai essayé de classer dans le sens de l'affaiblissement avec généralisation :

- mort aux vaches !
- c't'une vache, c't'adjudant ;
- la prof de maths, elle est vache ;
- sois pas vache !

L'affaiblissement étant une forme naturelle de l'usure des mots, il faudrait alors partir de la première qui, autant que je sache, daterait de 1870 et proviendrait de l'allemand Wache.

Pour ce qui est de « vachté » — merci au garde-mots de m'avoir rappelé ce mot de ma jeunesse —, pourquoi ne pas l'écrire « vacheté », sur le modèle de « lâcheté, mocheté » ?
L'usage adverbial étonne mais il faudrait savoir s'il n'y a pas eu un dérivé « vacheté » (la vacheté de l'adjudant est bien connue) éliminé par « vacherie » (il m'a fait une vacherie) malgré la nuance d'usage.

Bien sûr, l'enquête ne doit pas être facile …
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joachim



Inscrit le: 13 Jun 2006
Messages: 219
Lieu: Nord (avesnois)

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 13:52 Répondre en citant ce message   

C'est vrai que ce mot, très répandu dans ma jeunesse (années 1950/60) est en voie de disparition.

Son origine proviendrait donc la guerre de 1870, et du mot allemand "Wache" (qui signifie "veillent", j'ai regardé un traducteur). Mais pourquoi ? c'est un mot que les allemands utilisent beaucoup dans la conversation courante ? Et quand on disait, à l'époque "mort aux vaches", c'était comme dire mort aux boches ou aux schleuh ? Et de "vache" on aurait fait l'adverbe "vachement" et le mot "vacherie" ?

C'est une explication qui me paraît un peu bizarre, mais pourquoi pas ?
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 14:02 Répondre en citant ce message   

Die Wache: le garde, la sentinelle; wachen: veiller.
"Mort aux vaches", c'est morts aux gardes, c'est à dire les agents de police.
Je suis nul en allemand mais je fais mieux qu'un traducteur automatique.
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Maurice



Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 14:45 Répondre en citant ce message   

Ma fille, il y a une vingtaine d'années, disait " vach(e)tement" !!!
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Poyon



Inscrit le: 24 Jul 2005
Messages: 768
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 16:41 Répondre en citant ce message   

Vacherie : les vaches, à la différences des chevaux, sont capables de donner de larges coups de pieds sur les côtés (donc, à celui qui la trait). Voilà !
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 16:59 Répondre en citant ce message   

... des coups de pied en vache !
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 17:55 Répondre en citant ce message   

joachim a écrit:
… pourquoi ? c'est un mot que les allemands utilisent beaucoup dans la conversation courante ?

Pas vraiment, mais WACHE était écrit en gros caractères sur les postes de garde …
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 11 Feb 07, 22:27 Répondre en citant ce message   

Je formule l'hypothèse suivante :
vache, encore pour Flaubert, signifie paresseux, lâche. Que l'on se rappelle les Vitelloni de Fellini, un tas de bons à rien : l'assimilation vache/paresse est transalpine.
Or, les agents de police ou sergents de ville, « qui s'promènent, qui s'promènent », se sont fait d'abord une réputation de paresseux, qui gagnent leur vie à arpenter les rues, quand d'autres sont à l'atelier.
D'où le nom de vaches, au sens de feignants.

Ceux qui ont conservé un souvenir cuisant de leur passage entre les pattes des vaches leur ont fait une réputation de dureté, qui a motivé un glissement de la paresse à la méchanceté, la lâcheté (frapper à plusieurs, frapper un homme à terre) servant de transition.

Quant à la vacherie, c'était encore au XVIIIe siècle un lieu où l'on élevait des vaches.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 12 Feb 07, 3:48 Répondre en citant ce message   

Je trouve que vachement, pour un mot à la mode, a eu une vachement belle carrière de presque un demi-siècle, bien plus belle que drôlement, rudement, bougrement, sacrément . C'est peut-être à cause de la nostalgie de notre passé buccolique.

Une carrière d'un demi-siècle ? Le mot est apparu en 1944, il a culminé durant les annèes 60-70 et on trouve encore des gens de moins de 30 ans qui l'utilisent.

Quels sont les mots qui prennent le relais ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 12 Feb 07, 15:36 Répondre en citant ce message   

Parmi les mots qui ont pris le relais ces dernières années, particulièrement chez les jeunes mais pas seulement :
* grave et trop
ex : je la kiffe grave! = elle me plait vachement!
il est trop cool ce groupe! il est vachement bon ce groupe!

A propos de "trop" : Récemment, au rayon "méthodes de japonais" de la FNAC, j'ai entendu un lycéen dire à sa copine qui lui demandait s'il allait réviser son japonais pendant les vacances : Tu rigoles? J'aurai trop pas le temps!
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livier



Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 13
Lieu: Montréal, Québec

Messageécrit le Tuesday 13 Feb 07, 11:49 Répondre en citant ce message   

Il y deux utilisations différentes de «vache» et de son adverbe au Québec.
Au Saguenay-Lac-St-Jean, cela signifie paresseux, lâche, flegmatique.
Alentours de Montréal; traitre, méchant, «bitchy»
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 13 Feb 07, 12:22 Répondre en citant ce message   

Georges Brassens a écrit sa chanson Une jolie fleur dans une peau de vache à l'époque où l'actuelle baronne de Rothschild (à l'époque elle était actrice sous le nom de Nadine Tellier) l'a quitté.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 13 Feb 07, 13:00 Répondre en citant ce message   

livier a écrit:
«bitchy»

Pute ?
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