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Les burakumin - Forum japonais - Forum Babel
Les burakumin
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Monday 05 Mar 07, 23:50 Répondre en citant ce message   

Bonjour, très content

Au Japon, il existe encore une partie de la population qui est marginalisé pour le simple fait d'être burakumin. Les burakumin sont les parias du Japon, et malgrès le fait que la ségrégation envers eux soit interdite depuis la fin du XIXe, elle est toujours de vigueur dans la société japonaise... et jusqu'au sein des entreprises.

Mais les choses sont elles en train de changer parmi la nouvelle génération ?

Voici quelques liens:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Burakumin
http://blog.kanjiroushi.net/?p=294
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Ika San



Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 53
Lieu: Lyon - X-rousse

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 12:06 Répondre en citant ce message   

Si le Japon à parfois l'air d'être une nation homogène, elle est en fait composée de différentes communautés (comme en France).
Même si des lois anti-discrimination ont été votées au Japon, la réalité du terrain est elle bien différente ... il y a d'ailleurs eu un scandale en 1999 avec la publication sur le site Internet Nichannel d'une liste de nom de personnes "Burakumin" ...
Parmi les populations marginalisées au Japon on peut aussi citer , les descendants de coréen, les nikkei "brésiliens" ou "hawaïens", les descendants d'Ainu , etc ..
La betise n'a pas de frontière ... triste


Dernière édition par Ika San le Tuesday 06 Mar 07, 14:08; édité 1 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10761
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 13:43 Répondre en citant ce message   

Skipp, tu m'as devancé de peu! Je voulais justement ouvrir un fil sur les burakumin, le sujet est passionnant. J'ai eu 2 cours de civilisation japonaise dessus récemment et j'avais prévu de regrouper mon cours avec des notes de lectures et quelques références (essais, romans).

Ika San, tu fais référence à quoi quand tu dis "comme en France"?! Malgré tous les défauts de la société française et la marginalisation (relative) de certains groupes, je ne vois pas d'équivalent au terrible ostracisme dont sont victimes les descendants des burakumin.

J'essaierai de compléter ce fil prochainement.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 14:07 Répondre en citant ce message   

Je préfère qu'on ne commente pas "comme en France"*, et qu'on en reste à la société japonaise.

Je ne connais pas les détails au sujet des burakumin, et j'attends d'en savoir plus.


* Je sabrerais impitoyablement les commentaires ^^
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Ika San



Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 53
Lieu: Lyon - X-rousse

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 14:10 Répondre en citant ce message   

Citation:
(comme en France) même si des lois anti discrimination ont été votées au Japon, la réalité du terrain est elle bien différente ...

En fait il semble que le forum ait "mangé" le debut de la phrase ... erreur de copié/collé ...gomennasai .. je voulais juste signaler que si le Japon à parfois l'air d'etre une nation homogêne , elle est en fait composée de differentes communautés.


=== Jean-Charles ===
Je corrige.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10761
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 14:29 Répondre en citant ce message   

Tu peux ranger ton katana, honorable modérateur! C'était une simple demande d'éclaircissement envers Ika San et en rien le début d'un de ces vilains dérapages, peu courants du reste sur le Forum Japonais. On en restera à des références nippono-japonaises sur les burakumin, promis!

Trouvée sur le net, cette image du modérateur menaçant de sabrer :
http://www.katana-wakizashi-tanto-fr.com/


Dernière édition par José le Tuesday 06 Mar 07, 14:36; édité 1 fois
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 14:33 Répondre en citant ce message   

AAArggg ...

On m'a reconnu ...
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 15:52 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
Ika San, tu fais référence à quoi quand tu dis "comme en France"?! Malgré tous les défauts de la société française et la marginalisation (relative) de certains groupes, je ne vois pas d'équivalent au terrible ostracisme dont sont victimes les descendants des burakumin.

En France nous avons eû les cagots du sud ouest... Ce n'est peut être que depuis un peu plus d'un siècle qu'ils ont maintenant été complétement intégrés (alors que les 1ères attestation de cagots remontent au moyen-âge...). Mais auparavant, ils étaient totalement rejetés de la société au point que les cagots n'avaient pas le droit d'être enterrés dans les cimetières de non cagots. confus

Je crois que de nombreux peuples ont eû leurs parias... Les choses commencent à évoluer... lentement. Aujourd'hui, je ne pense pas qu'il y'ai encore des préjugés anti-cagots dans le sud ouest.

A propos des cagots:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cagots
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Ika San



Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 53
Lieu: Lyon - X-rousse

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 17:02 Répondre en citant ce message   

C'est aussi un problême qui à longtemps été "entretenu" par l'administration, en effet au Japon les familles sont enregistré dans le Koseki ( 戸籍) , un registre équivalent au "livret de famille" français qui recence les naissances ,mariages et déces .. fournissant ainsi un excellent moyen de retracer les arbres genealogiques des supposés burakumin, aprés de nombreuses pressions des organisations de defense des droits civil l' accés au registre à été restreint en 1976.
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 21:02 Répondre en citant ce message   

La discrimination envers les burakumin est officiellement abolie au Japon depuis 1871. Elles est illégale, et poursuivie en justice quand elle est avérée.
Elle subsiste néanmoins, mais il convient de la relativiser. Elle n’empêche pas, par exemple, que certaines entreprises soient dirigés par des burakumin, ni qu’il y ait des burakumins députés ou sénateurs.

Burakumin = habitant des quartiers spéciaux autrefois réservés aux “eta” , personnes impures du fait de leur activités en relation avec le sang et la mort, et aux “hinin”, parias sociaux tels que saltimbanques, prostituées, condamnés, fils de bonne famille en rupture sociale. Les quartiers des villes japonaises ont été redécoupés et renommés pour faire disparaître géographiquement les buraku. Bien évidemment des annuaires clandestins, dont l’édition, la vente et la possession sont interdites, circulent sous les manteaux des détectives privés.

Il faut aussi savoir que la discrimination fonctionne aussi à double sens. Les buraku sont des quartiers où le logement est bon marché (...et pour cause...). Des japonais “normaux”, mais désargentés, finissent par y louer un logement. Et ils sont alors souvent l’objet de rejet, de discrimination de la part de leurs voisins “vrais” burakumin, car l’appartenance à une collectivité est un identifiant social très fort au japon.

Citation:
je ne vois pas d'équivalent au terrible ostracisme dont sont victimes les descendants des burakumin.


Les gitans?
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 07 Mar 07, 9:57 Répondre en citant ce message   

Là, nous sommes bel et bien dans le sujet, car on compare ce qui est comparable. Je ne connaissais pas le cas des cagots.
Je ne sais pas si on peut comparer avec les Gitans, car l'aspect nomade joue probablement un rôle. Il y a un sujet qui traite des Gitans qqpart sur un des autres forums.

Par contre, les cagots, ça me semble comparable.


Pour en revenir au Pays du Soleil Levant: Connait-on des subdivisions qui permettent de deviner l'origine de la situation de burakumin ?


p.s. Si on veut ensuite développer les comparaisons avec ce qui se passe hors-Japon, je n'ai rien contre, mais commençons par le discuter du cas nippon.
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Wednesday 07 Mar 07, 11:01 Répondre en citant ce message   

L'origine de la discrimination est celle que j'évoque plus haut:
Les “eta” , personnes impures d'un point de vue religieux à cause de leur activité en relation avec le sang et la mort, bouchers, tanneurs, bourreaux, fossoyeurs, etc... et les “hinin”, parias sociaux tels que saltimbanques, prostituées, mendiants, condamnés, fils de bonne famille en rupture sociale, etc... Ces gens là n'étaient officiellement autorisés à habiter que dans des quartiers désignés: les burakus.
Historiquement un "hinin" pouvait redevenir une "personne normale", en changeant de statut social, de métier, alors qu' un eta restait impur. De nos jours, ce sont les gens originires des buraku qui sont l'objet de discrimination, d'où le terme de burakumin.
Géographiquement les buraku se trouvent pour l'essentiel dans la régions du "vieux Japon", le Chûgoku et le Kansai/Kinki. C'est pour cela qu'une façon pour un burakumin de fuir la discrimination est de s'exiler vers le nord, là où il n'y a jamais eu de buraku, et où la discrimination est moins établie.

Sur le sujet lire:
"L'autre Japon, les burakumin", de Jean François Sabouret, ed. La Découverte, 1983
"Le Japon mal rasé", de jean Manuel Traimond, ed. Atelier Création Libertaire, 2000
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odd



Inscrit le: 01 May 2007
Messages: 1
Lieu: Strasbourg

Messageécrit le Tuesday 01 May 07, 23:39 Répondre en citant ce message   

C'est marrant moi aussi ce sujet m'interesse fortement depuis un cours la-dessus (enfin sur la société japonaise)... embarrassé on a de ces interets des fois...
Depuis je tente de comprendre pourquoi il y a des chefs d'entreprises, des députés (des journalistes? des universitaires?) qui s'en sortent et pourquoi les autres sont toujours autant marginalisés (je ne suis (encore...) jamais allée au japon donc je peux me fier qu'aux 'on-dit'...). Si on accepte un député ou un patron burakumin pourquoi est-ce qu'on accepte pas un genre burakumin ? puisque la loi n'a pas l'air bien appliquée, pourquoi ces députés burakumins ne prennent pas des mesures plus draconiennes? Je me demandais aussi à quel point ce sujet était tabou dans la société japonaise car parait-il le mot burakumin n'apparait pas dans certains dictionnaires... Les Japonais en parlent-ils facilement?

Merci d'avance pour vos lumières mort de rire
Aude
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Thursday 03 May 07, 13:04 Répondre en citant ce message   

Les choses au Japon sont parfois plus subtiles et plus complexes que notre cartésianisme de principes ne peux le saisir...

Les japonais ne parlent que difficilement de ce problème...surtout avec un étranger. En général il vous diront que c'est bien regrettable, qu'il trouvent cela dommage, et que s'il cela ne tenait qu'à eux cette discrimination n'existerait pas. Mais les pressions sociales sont ce qu'elles sont au Japon et il vaut mieux s'y comporter conformément aux usages, comme tout le monde. Si un japonais entretenait des rapports sociaux avec un burakumin, il serait lui même marginalisé.

Cela étant, un ecrivain comme Nakagami Kenji, notoirement burakumin et qui le revendique, a obtenu le prix Akutagawa en 1975, le plus grand prix littéraire japonais. Normal, non? Il n'y a plus de discrimination contre les burakumin depuis 1871.
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hvor



Inscrit le: 04 May 2005
Messages: 368

Messageécrit le Thursday 24 Dec 09, 13:00 Répondre en citant ce message   

Ika San a écrit:

Parmi les populations marginalisées au Japon on peut aussi citer , les descendants de coréen, les nikkei "brésiliens" ou "hawaïens", les descendants d'Ainu , etc ..


Wikipédia a écrit:
Les yakuzas d'aujourd'hui viennent de milieux très variés. (...) Ils sont souvent recrutés par un clan dès le lycée, une majorité dans les communautés burakumin et coréenne, peut être à cause de la véritable ségrégation raciale dont elles sont victimes au Japon. Les burakumin représentent 70 % des membres du Yamaguchi-gumi.


C'est intéressant comme ils prennent leur revanche...roulement des yeux

Par contre, qu'est-ce que le nikkei?
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