Unification des dialectes

[Lacuzon]

Salut,

Je me permet de poser une question qui me travaille, elle rejoint un peu le " long " poste sur l'éventualité d'une unification de la langue occitane. Ma question est une recherche d'informations, non pas pour relancer une querelle !

Comment les " grands " dialectes de l'occitan ( ou langues selon la manière où on se place et pour vexer personne ! ) se sont unifiés à l'oral et à l'écrit ? En effet si l'occitan a une variété de dialectes, les dialectes ont également une variété " sous-dialectale " ( J'ai appris par exemple l'existence du provençal " maritime " ). Pour le Languedocien ( que j'apprend ) c'est donc un sous dialecte et quelques autres influences qui a été choisi si j'ai bien compris ? On a donc pris une écriture correspondant à un sous-dialecte, non pas une écriture "inventée" et regroupant toutes les formes de prononciation ? idem pour les autres dialectes ? Chacun a été unifié dans son coin ?

Cette question m'intéresse pour deux raisons : primo, je travaille comme je peux (même si c'est un peu compliqué ) sur ma langue d'oil : le franc-comtois, et je rencontre des difficultés pour imaginer une unification possible. Secundo, je vis à Montpellier, j'apprend l'occitan et je suis passioné par la cause occitane, donc c'est toujours intéressant d'en savoir plus !

[Hiruma]

Dans le doute je vais te répondre en français

Tout d'abord merci, ça fait plaisir de voir que tu t'intéresse tant que ça à notre langue.

Bon pour faire simple chaque dialecte a des sous-dialectes, le maritime pour mon cas (vu que mon sous-dialecte a été cité)...

Provençal a comme sous dialectes :
- Rhodanien
- Maritime

Et le point faible de l'occitan c'est que c'est sous-dialectes comportent beaucoup trop de différences selon leur position géographique.

Tu devrais consulter un sujet que j'ai fait sur le maritime sur le forum.

Pour les autres dialectes je ne peux rien dire car je ne connais pas leurs sous-dialectes.

Il existe un occitan standard qui se rapproche du languedocien, mais j'en sais pas plus

Il y a un problème de graphie, entre la classique, et la mistralienne.

Le choix logique est celui de la graphie classique. Car elle est cohérente et réunificatrice au niveau de l'écrit.

Les autres dialectes ont évolués dans leur coin en l'absence du langue "standard". Donc ce qui fait que la cohésion de la langue occitane est quasiment nulle, car elle est difficile à défendre à tous les niveaux sans standard.

J'espère que j'ai répondu à tes questions

[Lacuzon]

mercés plan per la responsa !

[Hiruma]

[Lacuzon]

Ah, merci pour l'information ! ... J'imagine qu'il y a une bonne intercompréhension à l'intérieur du provençal ( J'ai déja vu un languedocien et un gascon parler ensemble en se comprennant, donc pour le provençal, j'imagine que ça doit pas être compliqué ! )
Et pour la provençal écrit comment ça se passe ?
Il y a une norme écrite (une graphie comme celle de l'écriture en occitant " standard"/Languedocien ou chacun écrit à sa manière selon la graphie ?
Ou est ce que la manière d'écrire le provençal est d'utiliser la graphie " mistralienne " en écrivant phonétiquement son sous-dialecte ?

Je pense surtout aux publicaton en provençal ( journaux, ... )

[Hiruma]

Oui on se comprend très bien, et je te rassure on comprends très bien les autres aussi, languedociens, etc., mais quelques uns écrivent en mistralien, d'autres en classique.
J'ai débuté en mistralien, puis je l'ai laché petit à petit car elle sépare plus qu'elle rassemble, et c'est pas le but de notre langue. Dorénavant, je n'écris qu'en graphie classique. C'est la plus logique, la plus cohérente, et celle qui est à l'origine même de notre langue donc voilà

Tu as des journaux en provençal, dans les deux graphies...

Les graphies n'ont rien à voir avec les dialectes occitans car une fois parlée, la langue reste la même mais bon, le choix le plus logique est la graphie classique.

[Geremi]

[catoc]

[Lacuzon]

[chatnoir1871]

Je pense que c'est bien là la difficulté de l'enseignement, mais aussi la richesse de la langue : parvenir à enseigner l'occitan, en l'occurence le "languedocien", tout en en faisant percevoir les variantes locales. Les enseignants devraient pouvoir dire "ce que je vous enseigne, c'est plutôt le languedocien comme on le parle dans tel coin" ou alors "on dirait plutôt comme ça à Montpellier, mais plutôt comme ça à Florac", par exemple... La langue est extrêmement variée et je crois qu'il faut l'accepter, qu'il faut rester humble et accepter qu'on ne détient qu'une vérité : la sienne ... alors de là à définir un standard... chacun détient un standard si on va par là : le languedocien standard de Lodève, le limousin standard d'Eymoutiers, l'auvergnat standard de Riom etc...
Ici en Limousin, la graphie classique unifie les sous-dialectes du Limousin et permet la compréhension des autres dialectes, et chacun adapte la prononciation à sa façon de parler...

[Drac]

[brennos]

deux points :

1- j'ai un bon ami piemontais de Turin. Il me disait que sa grand-mère avait travaillé pendnat 15 ans en pays gavot mais quelle n'avait jamais appris à parler français. Elle parlait en piémontais et les gens lui répondaient en gavot. Pas de problème. D'ailleur, pour avoir étudié un peu la langue (qui est facinante au passage), les similarité avec le gallo-roman sont frapantes. Par exemple j'ai une méthode de piémontais qui s'appelle "Piemontèis d'amblé"....

2- Ben moi je préfère écrire le provençal en graphie mistralienne, comme tu faisais au début Nikura. Je trouve que cette graphie retranscrit mieux la réalité provençale, les particularismes, montre les côtés cachés par la graphie ieo. Une exemple tout simple : quelqu'un ne connaissant pas la langue et voyant "Prouvenço" se dit : "il ya quand même quelque chose de spécifique", mais si il voit "Provença" il se dit : "le provençal c'est comme le français, il faut juste mettre un a à la fin". Enfin bref, peu importe la graphie, ce qui compte c'est la langue.

[Nikura]

J'écrivais en briançonnais avec une graphie mistralienne adaptée. C'est vrai qu'elle permet une plus grande fidélité pour retranscrire la prononciation. Cepandant la graphie traditionnelle se place dans une optique pan-occitane. Cela aide d'un point de vue écrit pour se comprendre plus facilement. Si tous les occitans utilisaient une graphie mistralienne, je pense qu'on aurait bien plus de mal à se comprendre à l'écrit.
Pour ce qui est des ressemblances gavot/piémontais il faut dire que les deux langues sont bien différentes mais à la fois extrêmement proches. Si l'on comprend les clés permettant de passer plus ou moins de l'une à l'autre, je pense que la barrière linguistique tombe facilement en effet. Tout dépend aussi de quelle zone du Pays Gavot et des locuteurs.

[chatnoir1871]

Et même au-delà (en ce qui concerne la graphie), la graphie mistralienne ne permet pas la retranscription phonétique si bien que ça, par exemple pour les voyelles longues ou les diphtongues -> lo ciau (lim) ne se prononce pas vraiment "ciao" ou "ciaou"...

[Bastian]