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corned beef (anglais) - Le mot du jour - Forum Babel
corned beef (anglais)
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batisse



Inscrit le: 10 May 2018
Messages: 71
Lieu: Lorraine (France)

Messageécrit le Tuesday 29 May 18, 15:35 Répondre en citant ce message   

Ne nous méprenons pas: je ne dis pas que la version du singe que j'ai retenue est LA bonne. C'est celle qu'en faisant fonctionner mon cerveau je trouve la plus proche de la probable réalité.

Je dis surtout que parmi les versions données il en est qui sont difficilement plausibles. Je dis en fait que ce n'est pas parce que c'est écrit quelque part que c'est vrai. Nous sommes avec ce singe au bord du domaine de la légende. Il y en a à prendre et à laisser.

La piste ouvre boîte est ainsi, techniquement, peu plausible. L'ouvre boîte Le Singe du paquetage du soldat de 14-18 est un outil pas du tout adapté à l'ouverture d'une boîte ayant des angles, comme c'est le cas pour celles de corned beef. Ce type d'ouvre boîte à crochet et pointe coupante est adapté aux boîtes rondes, voire de pilchard (ovales sans languette). Les boîtes de corned beed s'ouvrent normalement avec la petite clé fournie avec chacune.

Les conserves en boîtes - rondes- existaient bien avant la guerre de 14 et l'armée en fournissait. D'où le besoin de disposer d'un ouvre boîte dans le paquetage. En général l'armée fournit des outils testés conformes à leur usage. L'ouvre boîte à crochet n'est pas adapté aux boîtes de corned beef.

La composition douteuse du produit existe déjà au 19ème siècle:
Citation:
Vers 1890, le corned-beef venant de Chicago via la France, constitue une denrée d'échange pour l'obtention du cola qui sert, à l'époque, à la fabrication du Coca-Cola. Ce singe est utilisé dans l'armée de Louis Archinard37 et le lieutenant Baratier, dans À travers l'Afrique (Fayard, Paris, 1910), écrit38 :

« Pendant six mois nous allions toucher journellement 300 gr de ce conglomérat de viande rougeâtre coupé de filaments graisseux. À cette époque nous pouvions encore avoir l'illusion que le corned beef était du bœuf ! Depuis le fameux procès intenté à l'usine américaine, je me suis souvent demandé de quoi nous avions vécu et pour quelle proportion dans ces 54 kg, tous ceux qui se trouvaient à la colonne avaient droit au titre d'anthropophages sans le savoir ! »

De fait la composition du produit ne correspond pas forcément à l'annonce du contenu… En 1898 déjà, la qualité de la viande en boite a été fortement contestée au sein de l'armée américaine.


Je ne mettrais pas ma main à couper sur l'origine malgache. J'ai connu du corned beed qui en provenait. Madagascar était française jusque 1958.
J'ai un problème technique pour l'insertion d'un lien ici. Je vous invite donc à taper "the joy of field rations" dans votre moteur de recherche et vous tomberez sur un site américain spécialisé en rations militaires. Tapez "monkey" dans son moteur de recherche et vous verrez que je ne suis pas le seul à parler de Madagascar, qui s’avérerait en fait être une marque française de corned beef
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AdM



Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 616
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Wednesday 30 May 18, 4:07 Répondre en citant ce message   

batisse a écrit:
J'ai un problème technique pour l'insertion d'un lien ici. Je vous invite donc à taper "the joy of field rations" dans votre moteur de recherche et vous tomberez sur un site américain spécialisé en rations militaires. Tapez "monkey" dans son moteur de recherche et vous verrez que je ne suis pas le seul à parler de Madagascar, qui s’avérerait en fait être une marque française de corned beef

A défaut de pouvoir utiliser correctement les balises URL, tu devrais au moins pouvoir copier le lien ainsi :
http://joyoffieldrations.blogspot.com/search?q=monkey
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batisse



Inscrit le: 10 May 2018
Messages: 71
Lieu: Lorraine (France)

Messageécrit le Wednesday 30 May 18, 7:02 Répondre en citant ce message   

Effectivement, ça fonctionne. C'est un peu le monde à l'envers... dans les autres forums, si on copie un lien sans passer par le bouton insérer un lien, on a juste l'adresse du lien, qui n'est pas "active" si on clique dessus,

Ok, en ce qui concerne ce forum ci, c'est noté, pour une éventuelle prochaine fois. Merci!
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11168
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 30 May 18, 12:53 Répondre en citant ce message   

@ Batisse :
- dans ton post d'hier mardi 6:40, tu as posté ceci :

dawance a écrit:

Citation:
Selon le Dictionnaire du Français non conventionnel de Cellard et Rey, l'appellation serait née au XIXe siècle, lorsque les soldats français en poste en Côte d'Ivoire auraient été réduits à manger de la viande de singe.
D'aucuns pensent qu'une étiquette de boite de corned-beef représentait l'animal.
D'autres encore rappellent qu'un ouvre-boite faisant partie du paquetage réglementaire en 1916-1918 portait la marque « Le singe ».

[Mode humour ON] Comme disait Coluche, "quand on est journaliste et qu'on ne sait pas, on ferait mieux de fermer sa gueule" [Mode humour OFF] .
Il faut reconnaître que le Dictionnaire du français non conventionnel ne s'appuie sur rien de solide ni attesté. Il dit surtout "peut-être que..."
Quel est le rapport entre une boîte de corned beef et le fait qu'une poignée de soldats français aient effectivement dû manger du singe en Côte d'Ivoire? Ils ont fait avec les moyens du bord. Et alors? Vraiment rien d'extraordinaire. Ce qui pourrait être extraordinaire est qu'ils se soient rabattus sur des singes alors que la faune de Côte d'Ivoire est riche en autres animaux à sang chaud!
Il est écrit que d'aucuns prétendent qu'une étiquette représentait un singe. Quelle marque et pourquoi un singe sur du boeuf?
Quant à l'ouvre boîte Le Singe, celui qui a écrit ça ne visualise pas bien une boîte de corned beef ou n'a jamais vu d'ouvre boîte Le Singe. La boîte de corned beef a ceci de particulier qu'elle est généralement livrée avec son propre minuscule ouvre boîte collé dessus. Il a un chas fermé et se jette avec la bandelette de fer qu'il a entraînée en se déroulant autour de la boîte. Il n'y a guère de place pour écrire quelque chose de lisible sur ces minuscules ouvre boîte.
Au sujet de Madagascar, il dit encore:
Citation:
Le zébu est parfois utilisé. Dans les années 1960, à Madagascar, « environ neuf millions de têtes de zébus alimentaient des industries du froid et de conservation qui fournissaient, entre autres, le corned-beef des rations de l'Armée française. » ; l'Éthiopie transforme également ses zébus d'élevage en corned-beef pour l'exportation.

Quel rapport avec le singe? Si ce n'est que l'on peut effectivement faire du corned beef avec des animaux plus exotiques que le boeuf!


Tu t'es un peu emmêlé les pinceaux en cliquant sur "citation". Correction effectuée :

Wikipedia a écrit:
Selon le Dictionnaire du Français non conventionnel de Cellard et Rey, l'appellation serait née au XIXe siècle, lorsque les soldats français en poste en Côte d'Ivoire auraient été réduits à manger de la viande de singe.
D'aucuns pensent qu'une étiquette de boite de corned-beef représentait l'animal.
D'autres encore rappellent qu'un ouvre-boite faisant partie du paquetage réglementaire en 1916-1918 portait la marque « Le singe ».

[Mode humour ON] Comme disait Coluche, "quand on est journaliste et qu'on ne sait pas, on ferait mieux de fermer sa gueule" [Mode humour OFF] .
Il faut reconnaître que le Dictionnaire du français non conventionnel ne s'appuie sur rien de solide ni attesté. Il dit surtout "peut-être que..."
Quel est le rapport entre une boîte de corned beef et le fait qu'une poignée de soldats français aient effectivement dû manger du singe en Côte d'Ivoire? Ils ont fait avec les moyens du bord. Et alors? Vraiment rien d'extraordinaire. Ce qui pourrait être extraordinaire est qu'ils se soient rabattus sur des singes alors que la faune de Côte d'Ivoire est riche en autres animaux à sang chaud!
Il est écrit que d'aucuns prétendent qu'une étiquette représentait un singe. Quelle marque et pourquoi un singe sur du boeuf?
Quant à l'ouvre boîte Le Singe, celui qui a écrit ça ne visualise pas bien une boîte de corned beef ou n'a jamais vu d'ouvre boîte Le Singe. La boîte de corned beef a ceci de particulier qu'elle est généralement livrée avec son propre minuscule ouvre boîte collé dessus. Il a un chas fermé et se jette avec la bandelette de fer qu'il a entraînée en se déroulant autour de la boîte. Il n'y a guère de place pour écrire quelque chose de lisible sur ces minuscules ouvre boîte.
Wikipedia a écrit:
(Au sujet de Madagascar) Le zébu est parfois utilisé. Dans les années 1960, à Madagascar, « environ neuf millions de têtes de zébus alimentaient des industries du froid et de conservation qui fournissaient, entre autres, le corned-beef des rations de l'Armée française. » ; l'Éthiopie transforme également ses zébus d'élevage en corned-beef pour l'exportation.

Quel rapport avec le singe? Si ce n'est que l'on peut effectivement faire du corned beef avec des animaux plus exotiques que le boeuf!

Je fais partie du groupe de quelques millions de personnes qui ont fait l'armée et qui, en plus, ont connu des combattants de deux guerres mondiales. Toutes, m'ont raconté la même histoire au sujet du rapport entre corned beef et singe.
Même qu'à la maison, sur la liste des courses à faire il était écrit singe et qu'absolument tout le monde savait ce que c'était dans le commerce et ailleurs!
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