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camélopard - Le mot du jour - Forum Babel
camélopard
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2868
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le samedi 14 mai 05, 0:24 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En grec καμηλοπάρδαλη le terme camélopard était utilisé en vieux français pour designer la girafe et se rapprochait étonnamment du mot grec.

Dernière édition par Helene le mardi 24 mai 05, 9:12; édité 1 fois
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3149
Lieu: Helvétie

Messageécrit le samedi 14 mai 05, 6:30 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je ne parle pas encore grec. Est-ce que tu pourrais indiquer comment se décompose ce mot ? Comme chaque partie est probablement utilisée en français comme racine grecque, ça me permettra d'en apprendre plus sur le français aussi.

Je crois reconnaitre la fin: pard: ÿa ressemble à la fin de léopard ou guépard. A quel mot grec est ce que ça correspond, et quelle en est la signification roulement des yeux

Quand à camilo: Aucune idée mort de rire
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 2054
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le samedi 14 mai 05, 8:28 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le nom officiel de la girafe est Girafa camelopardalis.

En cherchant son étymologie, je suis tombé sur des sites d'astronomie ! En fait, il existe une constellation de la girafe. Son nom officiel est, comme pour toutes les constallations, en latin : camelopardalis.

Ce nom serait un hybride greco-latin roulement des yeux

kamelo = chameau ( grec )
pardus = à pelage de panthère ( latin )

Le terme "pardus" pourrait-il être un emprunt du latin au grec ?
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2868
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le samedi 14 mai 05, 9:14 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

c'est tout à fait juste, il s'agit bien d'un mot composé avec Kamilos, κάμηλος mais on dira plus couramment kamila, καμήλα pour désigner le chameau et pardali de παρδαλός qui signifie tacheté, tigré, moucheté. "Pardus" est comme tu le dis un emprunt du latin au grec, par contre je ne savais pas que le terme officiel était Girafa Camelopardalis.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 3597
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le lundi 23 mai 05, 18:03 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

à ce propos, connaissez vous la différence entre un chameau et un dromadaire?

la réponse (stupide et fausse) : le chameau a 2 bosses et le dromadaire, 1 bosse

en réalité, le dromadaire est un chameau qui a 1 bosse
c'est un chameau dromadaire c'est à dire un chameau coureur
(du grec, cf. hippodrome, lieu où courent les chevaux)
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2868
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le lundi 23 mai 05, 22:54 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

c'est exact Xavier, d'ailleurs en grec dans les deux cas on dit καμήλα pour dromadaire on peut dire δρομάδα καμήλα
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 3597
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le mardi 24 mai 05, 8:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

dans l'ancien dictionnaire de l'Académie française, c'est le mot caméléopard qui est mentionné
Citation:
Animal qui a la tête & le cou comme le chameau, & qui est tacheté comme le léopard. On le nomme aussi Girafe.


le Littré (XIXe) cite le camélopard :
Citation:
En grec, chameau et panthère : parce que la girafe est tachetée comme la panthère.
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Circé



Inscrit le: 24 mai 2006
Messages: 159
Lieu: Ais

Messageécrit le mercredi 07 juin 06, 22:34 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il existe aussi le chat pard (le chat panthère), celui qui chaparde. sourire
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 déc 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le jeudi 08 juin 06, 11:22 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Xavier a écrit:
à ce propos, connaissez vous la différence entre un chameau et un dromadaire?

la réponse (stupide et fausse) : le chameau a 2 bosses et le dromadaire, 1 bosse

en réalité, le dromadaire est un chameau qui a 1 bosse
c'est un chameau dromadaire c'est à dire un chameau coureur
(du grec, cf. hippodrome, lieu où courent les chevaux)


Comme je ne me souviens jamais de la véritable réponse, je me contente de déclarer quand on me pose la question : "Je ne sais pas, je n'ai jamais eu la bosse des sciences."
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7884
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le dimanche 27 fév 11, 10:10 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

κάμηλος [kamêlos] est, comme on s'en doute, un emprunt au "sémitique occidental" (Chantraine). Le mot arabe est جمل [ǧamal].

Dernière édition par Papou JC le dimanche 27 fév 11, 11:40; édité 1 fois
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7884
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le dimanche 27 fév 11, 11:30 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Circé a écrit:
Il existe aussi le chat pard (le chat panthère), celui qui chaparde. sourire

ça se pourrait, on l'a cru, mais on le croit de moins en moins. Je cite le TLF :
Citation:
Étymol. et Hist. 1859 (L. Larchey, Les Excentricités de la lang. fr. en 1860, p. 443 : Chaparder. Marauder [...] Le mot est, dit-on, de leur invention [des Zouaves]. Les journaux l'ont imprimé plus d'une fois pendant la guerre d'Orient. Vient sans doute du mot chat-pard [...] Chat-tigre).
Étymol. inconnue (FEW, t. 23, p. 126b). L'hyp. citée ci-dessus et reprise par Littré faisant de chaparder « rôder en guettant la proie » un dér. de chat-pard*, nom donné au tigre, sur le modèle de léopard* (Fur.), n'emporte pas la conviction.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7884
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le dimanche 27 fév 11, 11:38 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Helene a écrit:
"Pardus" est comme tu le dis un emprunt du latin au grec

Chantraine dit très exactement le contraire, à savoir, si j'ai bien compris, que le grec παρδος [pardos] pourrait bien venir du latin pardus, lequel ne serait qu'un cognat du grec παρδαλις [pardalis], l'une et l'autre langues ayant emprunté le mot d'origine à une langue orientale.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2498
Lieu: Nissa

Messageécrit le dimanche 27 fév 11, 11:40 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Merci à Papou d'apporter une véritable information après les divers balbutiements qu'on aurait plus efficacement trouvés dans un bon dictionnaire :

TLFi, s.u. caméléopard a écrit:
Académie 1762-1878 : caméléopard. Cette forme est donnée par l'ensemble des dictionnaires généraux à côté de la variante camélopard jugée préférable, caméléopard n'étant qu'une corruption de camélopard sous l'influence de léopard.
Étymol. et Hist. 1495 cameliepars (J. DU VIGNAY, Miroir hist. ds Delb. d'apr. DG, s.v. camélopard); 1508-17 camalopar (FOSSETIER, Cron. marg., ms. Brux., I, fo 151 ro ds GDF. Compl.). Empr. au lat. cameloparda « girafe » (Pline ds TLL s.v., 201, 36) issu du gr. καμηλοπάρδαλις, Ancien Testament, Deutéronome, 14, 5 ds LIDDELL-SCOTT, composé de κάμηλος « chameau » et πάρδαλις « panthère ».


Quant au grec πάρδαλις (fém.) qui désigne l'animal que nous appelons indifféremment panthère ou léopard (et le grec πάνθηρ désigne le guépard, rien n'est simple), il est lui aussi un emprunt, probablement à une langue iranienne indéterminée. Quant au latin, à côté de l'emprunt au grec pardalis, il connaît aussi la forme pardus qui témoigne d'un emprunt oriental indépendant, le grec πάρδος, tardif, étant probablement un emprunt au latin.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7884
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le dimanche 27 fév 11, 11:42 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Nos messages se sont croisés ! sourire
... et j'avais donc bien lu.

- Le latin pardus ne subsiste en français que comme deuxième élément des mots guépard et léopard mais l'espagnol pardo dont il est issu est un adjectif de couleur très usité. Le DRAE définit ainsi cette couleur : "Del color de la tierra, o de la piel del oso común, intermedio entre blanco y negro, con tinte rojo amarillento, y más oscuro que el gris." (= De la couleur de la terre, ou de la peau de l'ours commun, entre blanc et noir, avec une teinte de rouge jaunâtre, et plus sombre que le gris.) En espagnol, guépard se dit gato pardo (= chat "pard").

- Voir aussi le MDJ girafe.
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yves



Inscrit le: 07 août 2007
Messages: 394
Lieu: Nevers

Messageécrit le samedi 05 mars 11, 17:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

gattopardo qui aurait lui-même donné guépard.
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