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talène ou taleine - Voyages & découvertes - Forum Babel
talène ou taleine
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Auteur Message
Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3147
Lieu: Helvétie

Messageécrit le jeudi 05 avr 07, 0:02 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

La talène (ou taleine) ressemble à une longue guèpe, et est environ deux à trois fois plus longue qu'un frelon.


On n'en rencontre plus guère: Soit parce que les biotopes ont été modifiés, soit que l'espèce se soit déplacée ou ait disparu...


Dernière édition par Jean-Charles le jeudi 27 nov 14, 6:18; édité 1 fois
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3147
Lieu: Helvétie

Messageécrit le jeudi 05 avr 07, 1:20 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Helene a écrit:
Sur un site que je viens de voir, talène et frelon sont synonymes or tu dis que le talène est plus long que le frelon, qu’en est-il vraiment ?


Dans le Chablais, il s'agit d'espèces différentes.

Le frelon ressemble, grosso modo, à une guèpe, en plus gros. Sur la photo qui se trouve dans ton lien, on a bien l'insecte appelé frelon.

La talène est nettement plus longue: De l'ordre de 8 ou 10 centimètres. Son corps est plus en longueur, plus éfilé que celui de la guèpe ou de l'abeille, avec un abdomen qui ressemble à un fuseau très pointu.

C'est un insecte très rare, probablement en voie d'extinction. De plus, pour qu'une personne soit en mesure de reconnaitre une talène, il faut qu'une personne qui les connait ait été présente au moment de l'observation.

Autrement dit, il faut qu'il y ait plusieurs personnes, dont une de la région qui s'y connait, pour que le savoir se transmette et perdure.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2590
Lieu: Nissa

Messageécrit le jeudi 05 avr 07, 8:01 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Hélène semble bien avoir raison, « talène » est un nom régional du frelon, suisse selon Wikipedia.

La talène que décrit Jean-Charles a toutes les caractéristiques du dahut, c'est un conte pour enfants, une histoire de chasseur ou un hoax. Toute la description, taille, dangerosité, rareté va dans ce sens. S'il existait en Europe des insectes de 8 à 10 cm, même disparus depuis deux siècles, ils seraient le fleuron de toutes les collections d'entomologie !
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le jeudi 05 avr 07, 8:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Comme le dit Outis, c’est sans doute une appellation régionale. Le lien de Wikipedia donne toute une série d’appellations locales que j’ignorais totalement.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3147
Lieu: Helvétie

Messageécrit le jeudi 05 avr 07, 10:41 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il se trouve que je décris un insecte que j'ai vu trois fois, pas d'un ouï-dire. Et, comme je l'ai déjà écrit, j'ai aussi déjà observé des frelons. Je peux donc comparer.

J'ignore quels entomologistes en possèdent. S'il n'y en a aucun, il faut qu'ils sortent

Je pense plutôt que c'est la documentation que vous avez trouvée qui est incomplète. Je serais surpris que les deux insectes n'aient pas été mentionnés quelque-part.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2590
Lieu: Nissa

Messageécrit le jeudi 05 avr 07, 11:46 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Désolé, j'étais réellement persuadé que tu plaisantais …

Jean-Charles a écrit:
… un insecte que j'ai vu trois fois …
Dans ce cas ça mériterait que tu le signales à une société savante d'entomologie.

Jean-Charles a écrit:
… Je serais surpris que les deux insectes n'aient pas été mentionnés quelque part.
Hélas, ce « quelque part » est d'accès bien difficile. Si tu peux aller dans une bibliothèque, il faudrait consulter Les Hyménoptères de France de L. Berland (éd. Boubée, 2 tomes), cette espèce qui serait probablement le plus gros hyménoptère du monde devrait bien y figurer …
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Wiznux



Inscrit le: 13 juil 2009
Messages: 1
Lieu: Helvetie

Messageécrit le lundi 13 juil 09, 13:30 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En ce qui concerne la talène, il y a eu il y a quelques temps un article du journal Le Matin (Suisse) la concernant, je vous donne lien pour que vous puissiez faire lecture. Cet article a été rédigé par le conservateur du musée zoologique de Lausanne.

Frelon = Talène.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3147
Lieu: Helvétie

Messageécrit le lundi 13 juil 09, 14:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Eh bien, je ne partage pas son avis. À moins que la talène soit une espèce particulière de frelon, très peu répandue, ce n'est pas le frelon "commun".

Comme je l'ai noté, j'ai eu l'occasion de voir les deux et l'une ne ressemble pas vraiment à l'autre.

J'en ai discuté avec d'autres personnes: Il y a bel et bien deux insectes différents.

J'imagine que le Conservateur du Musée de zoologie de Lausanne a déjà observé lui-même les deux insectes, auquel cas il devrait y avoir la description des deux (sous-)espèces quelque part.

Par rapport à la photo d'Hélène, vois deux différences:
- La talène a un abdomen nettement plus fuselé.
- Sa "poitrine" a un aspect nettement plus duveteux.
- Je ne me souviens pas de ce détail, mais il semble que ce duvet soit gris (et non pas brun).

À la lecture des divers sujet concernant le frelon, je me pose une question:

Se pourrait-il que la reine sorte en même temps que les ouvrières et qu'elle présente les caractéristiques que j'ai mentionnées ?

Pour me faire une idée, il faudrait que je voie une photo en vol et de profil.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3147
Lieu: Helvétie

Messageécrit le lundi 13 juil 09, 16:19 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

À propos de frelons
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christophe



Inscrit le: 18 août 2009
Messages: 3
Lieu: montagnac

Messageécrit le mardi 18 août 09, 22:39 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il y a une vingtaine d'année, lorsque je suis allé aider mon beau frère qui construisait sa maison autour de Thonon les bains, j'ai été impressionné par le vol de frelons gros comme de petits oiseaux. Le nid était sous le toit de la maison en construction. Mon beau frère, qui est originaire de la région de Thonon/Evian m'avait dit, à l'époque que c'était des talènes. En tout état de cause, ce n'était pas des frelons tels que nous les connaissons, en tout cas dans ma région de Montpellier.
Ces talènes étaient 2 à 3 fois plus grosses qu'un frelon. C'était la première fois que je voyais ces insectes et je n'en n'ai plus revu depuis. Je confirme donc que les talènes existent, qu'elles ressemblent bien à des frelons mais beaucoup plus grosse.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3147
Lieu: Helvétie

Messageécrit le mercredi 19 août 09, 1:26 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Est-ce que c'était sur le côteau, en bas de la Vallée d'Abondance ?
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Azurka



Inscrit le: 23 août 2009
Messages: 1
Lieu: Indre-France

Messageécrit le dimanche 23 août 09, 0:49 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

J'aimerais juste confirmer que frelon et talene = pas la meme bête. Des talènes, j'en ai vu dans la region de Pailly-VD. C'est absolument flipant comme bestioles. Le frelon fait petit à coté, et l'abeille ou la guêpe ont l'air de pin's à Talene. Ces 2 noms, Frelon et Talène sont attribuer à 2 animaux distincts. Par expérience, je peux confirmer que le frelon est pacifique à plus de 5 mètres de son nid et qu'il ne s'interesse pas aux tables de terrasses, contrairement aux guêpes ou abeilles.
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dawance



Inscrit le: 06 nov 2007
Messages: 1523
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le mardi 25 août 09, 12:27 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

J'ai interrogé à ce sujet deux pompiers de la région, spécialistes de l'éradication des nids de guêpes.
Ils confirment l'existence d'un insecte deux fois plus long que le frelon, avec un très long dard, plus noirs, qu'ils appellent le frelon des bois (le mot talène étant inconnu ici).
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 jan 2007
Messages: 1531
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le mardi 25 août 09, 13:23 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Jean-Charles a écrit:
La talène est nettement plus longue: De l'ordre de 8 ou 10 centimètres. Son corps est plus en longueur, plus éfilé que celui de la guèpe ou de l'abeille, avec un abdomen qui ressemble à un fuseau très pointu.
Le plus grand représentant du groupe des frelons, la reine de l'espèce frelon asiatique, fait 5.5 cm environ, si j'en crois Wikipedia. Il y a d'ailleurs une colonisation du sud de la France par cette espèce (qui se nourrit entre autres et facilement, d'abeilles européennes, car ces dernières ne connaissent pas la technique complexe de chauffage employée par leurs homologues asiatiques pour ce débarrasser de ce prédateur).
Donc soit il s'agit d'une espèce rare et inconnue, pour le moment, des entomologistes du fait de sa rareté (et ça n'a rien d'impossible, même en Europe), soit les dimensions sont un tantinet exagérées.
A+,
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christophe



Inscrit le: 18 août 2009
Messages: 3
Lieu: montagnac

Messageécrit le samedi 29 août 09, 22:15 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le nid de ces taleines était dans la région de thonon, sur la commune de Publier. Les mesures ne me paraissent pas exagérer, même si je peux comprendre les sceptiques qui en ont jamais vu. En tout cas je confirme avoir vu, certes une seule fois, ces insectes sous le toit de mon beau frère. Je confirme aussi que le frelon (celui que nous avons à Montpellier) est rikiki à coté des taleines, je confirme aussi que le frelon asiatique (plus noir et qui commencent à arriver chez nous) ne fait pas le poids devant ces insectes assez impressionnants. Lorsque j'ai eu l'occasion de parler de ces insectes, j'ai senti que l'on n'y croyais pas. J'en ai encore parlé avec mon beau frère (qui est de la région de Thonon) hier au téléphone, il s'en rappelle bien mais me dis que depuis il n'en a plus vu.
Alors ces bestioles terrifiantes, si ce n'est pas des taleines, c'est quoi? Ce ne pouvait pas être une reine car il y en avait plein et toutes aussi grosses avec un corps aussi gros que mon pouce.
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