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faubourg (français) - Le mot du jour - Forum Babel
faubourg (français)

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Wamèze



Inscrit le: 08 nov 2005
Messages: 70
Lieu: Paris

Messageécrit le vendredi 18 nov 05, 19:10 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Glossophile a écrit:
Quant au faubourg, c'est un ancien forbourg, une partie de l'agglomération située hors des remparts.

D'où tiens-tu ton origine "fors bourg" ? J'ai toujours entendu, et je viens de vérifier dans le TLF, l'origine de "faux bourg". On cite même dans le TLF un vieux fauxbourg en un seul mot ! Je suis perplexe.

Rappelons par ailleurs la définition originelle de banlieue (décomposer ban - lieue) :
TLF a écrit:
Circonscription territoriale qui s'étendait à une lieue hors de la ville et dans laquelle un juge pouvait exercer sa juridiction.
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1126

Messageécrit le vendredi 18 nov 05, 20:09 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

J'allais justement abandonner faux-bourg pour le fors-bourg de Glossophile.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 mai 2005
Messages: 2093

Messageécrit le vendredi 18 nov 05, 20:19 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Tu peux, Mansio, tu peux, et même tu dois...

Pour une fois je puis répondre à la question : d'où sors-tu ça ? Pour une fois, car bien souvent, je retiens le fait, mais je ne m'encombre pas l'esprit avec la date, l'heure et le lieu où je l'ai appris.
En fait, je ne me souviens plus du tout de la première fois où j'ai rencontré cette étymologie, mais elle se trouve dans Bloch et von Wartburg, Dictionnaire étyymologique de la langue française, le fin du fin, que tout le monde pille allégrement, les uns en le citant, les autres sans le dire...

Article bourg :

Citation:
Composé : faubourg, en latin médiéval falsus burgus, dès 1380 ; altération de forsbourc, XIIe, formé avec l'ancien préfixe fors, latin foris « en dehors », proprement « ce qui est en dehors du bourg », par croisement avec faux, le faubourg ayant été conçu comme s'opposant au vrai bourg.


Te voilà rassuré, Mansio !
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le vendredi 18 nov 05, 20:49 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Cela ressemble aussi à l'allemand Burg (château fort) et Vorburg (ce qui est devant le château fort).
Je n'ai jamais vu en bourg un terme intrinsèquement français.
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winnoloursin



Inscrit le: 17 oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le vendredi 18 nov 05, 23:35 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Luxembourg signifie "petit château fort"
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 oct 2005
Messages: 6503
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le samedi 19 nov 05, 2:29 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Larousse confirme fors bourg.
faubourg < fors borc (fin XIIeS), XiVeS faux bourg par attraction de faux. (Larousse étymologique)

Hypothèse:
Je me demande si se n'etait pas une locution adverbiale à l'origine.
Vous habitez au bourg ? Non, j'habite hors bourg.
(cf. angl. I will be out of town)
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7993
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le dimanche 09 jan 11, 9:04 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Pour d'autres mots de la famille foris / forum, voir alibiforain.
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flo



Inscrit le: 03 oct 2010
Messages: 286
Lieu: La Rochelle

Messageécrit le dimanche 09 jan 11, 11:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

A La Rochelle existe le quartier de Cognehors, originellement cougnes fors, Cougnes ayant été le quartier où a été fondé la première paroisse de la ville et cerné de la première enceinte.
Il est possible qu'à cet exemple, les toponymes ne soient pas rares non plus.
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felyrops



Inscrit le: 04 mai 2007
Messages: 1151
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le dimanche 09 jan 11, 15:09 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

M'est-il permis de présenter l'équivalent flamand voorgeborchte, littéralement "l'avant-bourg", ceci pour rappeler que nous avons (français-flamand) un passé composé (jeu de mots).
L'allemand ne connaît que "Vorgebirge, "cap" ou "début des montagnes")
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 10717
Lieu: Lyon

Messageécrit le mercredi 12 jan 11, 13:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Lire les MDJ bourg et auberge / héberger.
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cayaux



Inscrit le: 23 fév 2014
Messages: 154
Lieu: Mons en Hainaut belge

Messageécrit le samedi 29 mars 14, 11:06 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

A Mons, chef-lieu du Hainaut, il y a plusieurs faubourgs, situés hors de l'enceinte démolie à partir de 1864.
le faubourg de la Porte du parc où je suis né.
le faubourg d'Havré.
le faubourg de Bertaimont.
le faubourg Saint-Lazare ( Saint-Lâde en montois) renommé jadis pour ses fourboutiers, c'est-à-dire les maraîchers qui approvisionnaient la ville jusque vers 1950.

Ces différents faubourgs étaient connus pour leur "ducasse" Ainsi, celle de la porte du Parc qui avait lieu en août était agrémentée dans mon enfance - vers 1950-1955, d'un "tourniquet à vapeur avec des k'vaux d'bos", autrement dit un manège à vapeur avec des chevaux galopants. Ces festivités disparurent lors de la création de la bretelle autoroutière vers 1970. Il n'en reste que l'incessante procession folle des voitures et camions de toute sorte.

Néerlandais de voorstad, pl. de voorsteden : le faubourg
Il existe bien aux Pays-Bas une localité appelée Voorburg mais le premier élément st un hydronyme.
Suède förstad": le faubourg
Allemand die Vorstadt: le faubourg.
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