participe passé des langues d'oïl

[meuuh]

Boujouo tcheu vouos

Euj syis à veî sus l'site www.arsouye.com:

[Maisse Arsouye]

Nonna, c' n' est nén "dreit l'même seit" Purdans on ôte viebe po end iesse seur.

Li feminin di pris ( pris) c'est prijhe ( prise). Mins si e frances on dit :

la voiture que j'ai prise ou la voiture, je l'ai prise

le wallon dira :

li vweteure ki dj' a pris ou li vweteur, dji l'a pris

Le feminin prijhe egzisteye, mins on n' li met nén avou l' aidant viebe awè. Adon gn' a ene difrince croejhetrece etur li frances et li walon.

[Pablo Saratxaga]

On l' voet co mi avou l' viebe "mori".

E francès on dit seulmint "il est mort".

Mins e walon, on fwait l' diferince etur:

* il est moirt = addjectif, estat; c' est come si on direut "il est rodje" ou "il est grand".
* il a morou = passé do viebe mori, l' accion d' mori.

insi, "il a morou", ça arive a on moumint dné seulmint; mins "il est moirt" ça dure di ç' moumint la djusk' a todi (a moens k' i ravicreut, come Djezus, mins ça n' arive nén sovint ;-) )

Ôte egzimpe, avou l' viebe s(i)piyî (casser en morceaux):

* li tåve, djel a spiyî (la table, je l'ai cassée) => e francès l' pårticipe est femrin, come "la table", e walon, mågré ki tåve est femrin, li pårticipe est invariåve: s(i)piyî
* les tåves, djels a spiyî (les tables, je les ai cassées) => ça n' candje nén avou l' plurial nerén.

chal c' est on viebe, on pôreut candjî l' tins do viebe:
li tåve, djel sipeyrè (futurrece), djel sipiya (passé simpe), djel sipeyreu (condicioneu), i fåreut ki djel sipeyaxhe (subdjonctif),....
cwand on eploye li passé simpe, metans, ça n' candje nén avou l' djinre ou avou l' nombe, minme e francès:
- la table, je la cassai; les tables, je les cassai; le banc je le cassai.
c' est parey avou les tins compôzés e walon: ça n' candje nén avou l' djinre ou l' nombe di l' obdjet.

mins:

* li tåve, elle est spiyeye (la table, elle est cassée)
* les tåves, elles sont spiyeyes (les tables, elles sont cassées)
* les årmås, i sont spiyîs ("armoire" est masculin en wallon)

chal c' est nén on viebe (ene accion) mins èn addjectif (on pårticipe adjectivrece) k' est eployî avou l' viebe "esse".
On pôreut candjî pa èn ôte addjectif: li tåve, elle est grande, bele, ronde,...

E walon (c' est parey e castiyan, en itålyin,...) les tins compôzés sont fwaits avou l' adiant viebe (verbe auxilliaire) aveur seulmint; li viebe "esse" est eployî seulmint po avou des estats/addjectifs, nén po fé des tins compôzés.

Li francès est ene miete bizåre, la k' il eploye li viebe esse po fé des tins compôzés, avou sacwants viebes (et nén avou des ôtes).
Pocwè "il est moirt" et nén "il a mouru"; et pocwè "il a grandi" et nén "il est grandi"?

[meuuh]

veiiiire
Euj coumprein muus...
I dvraient petête byin chaungi d'exeimplle sus l'site...

Ch'est reide interessaunt... Ch'tait-i coume chenna en vuus Oualloun?

[PatoisantLorrain]

En lorrain, c'est comme en wallon : lè wèture que j'ai pris
Les verbes se conjuguent avec avoir: j'ai dehhendu (je suis descendu), j'm'ai baihhi (je me suis baissé).
Pour mourir, en vosgien, on a : elle è mouru eurmain (elle s'est éteinte hier), elle ast mwôte eurmain (elle est morte hier). En patois de Cumières, on disait aussi : il i muru d'sa belle moût (il est mort de sa belle mort / sans souffrance).

[Maisse Arsouye]

il a morou di s' bele moirt

Dji pinse bén k' è picård c' est l' minme afaire.

[guillaume]

il a mouru
Évidemment au Québec c'est toujours considéré comme une faute.

[Maisse Arsouye]

C'est considéré comme une faute partout, je pense, en tout cas en français...

Mais en wallon, il y a une nuance entre il est moirt et il a moru. La première phrase indique un fait statique, la deuxième le passage d'un état à un autre.

Par exemple :

Il est moirt dispus cénk ans / Il a moru gn a cénk ans did-ci
Mi mononke est moirt / mi mononke a moru di s' bele moirt (= dans son lit, pendant son sommeil)

[guillaume]

Je comprends la nuance, ça semble logique.

Je me demande si autrefois il n'y avait pas aussi cette nuance au Québec, puisque la forme mouru (participe passé) à survécu.

Une autre hypothèse qu'il ne faudrait pas oublier, peut-être est-ce seulement par rapprochement avec couru, participe passé de courir.

Sinon je note que vous dites mi mononke en wallon, au Québec aussi on dit : mon mononc' / ma matante

[meuuh]

C'est comme en picard:
Il a sorti acatèr unne vake

et

Il est sorti de chome moaison

[Maisse Arsouye]

Non, ça c'est un autre problème. D'ailleurs, en wallon on ne dit pas il est soirti di si maujone mais il a soirti di si maujone. L'auxiliaire "iesse" (être) n'est utilisé que pour le passif ou pour exprimer un état.

Dans l'exemple que je donnais "moru" est une participe passé mais "moirt" est un attribut.

[meuuh]

[Maisse Arsouye]

En wallon, on ne dira pas qu'il est sorti, on dira qu'il est dehors Il A sorti ou il EST dehors. Il A mourru, ou il EST mort. Dans les deux cas que tu donnes nous utiliserons l'auxiliaire "awè".