mica (catalan)

[ramon]

Dans le forum italien on a parlé du mot « mica » et de son usage. En catalan ce mot est très usité.

À l’origine, comme signalé par Lou caga-blea, ce mot voulait dire « mie » (de pain) - cf « miga » -. Il conserve encore ce sens mais un autre mot « molla » est venu le remplacer. (Molla, du latin « medulla » parte intérieure, contaminé par « molle » = mou/molle).

D’un coté, en catalan ancien « mica » servait à renforcer la négation, mais il a été remplacé par « pas »:

Amb aquesta pluja no han pogut pas venir = Avec cette pluie, ils n'ont pas pu venir (vraiment impossible de venir)

De l’autre, mica, représentant une petite portion de quelque chose, est devenu synonyme de « poc, xic », c’est-à-dire, un peu :

Una mica de pa veut dire -strictu sensu- une miette de pain, mais on comprend que c’est bien un petit morceau (un peu) de pain ce qu’on veut.

Dona'm una mica d'aigua = Donne-moi un peu d'eau

Fa una mica de fred = Il fait un peu de froid.

Le diminutif : miqueta = un tout petit peu

Deux expressions contenant le mot mica :

Gens ni mica = rien du tout
De mica en mica = petit à petit

[Chusé Antón]

En aragonais existe aussi mica, rien. Avec le même signifié gota, cosa...

Fambre no en tiengo mica, gota, cosa... Du faim je n´en ai mie, goutte, rien...

[Leo]

Intéressante, la similarité avec le français...
Il ne mange mie (même pas une mie) - Il ne mange rien
Il ne boit goutte (même pas une goutte)
Il n'avance pas (même pas d'un pas)

Seul pas et rien sont restés en français, et goutte survit dans on n'y voit goutte.

[José]

Dans "il n'avance pas", j'ai a priori un gros doute sur le lien avec "un pas", ça me semble la négation classique, sans rapport avec "avancer d'un pas".

[Castells]

[Lou caga-blea]

C'est bien ainsi qu'on explique le fr. pas : on assiste, comme je l'ai indiqué dans le forum italien, à la grammaticalisation d'un syntagme verbal où le complément d'objet finit par perdre totalement son sens originel. V. les exemples cités plus haut avec goutte ou mie, auxquels on peut ajouter point. L'analogie avec rien (< lat. acc. rem "chose") ou plus (< lat. plus "plus") est essentielle : rien et plus ont totalement perdu leur sens d'origine, comme le prouve le fait syntaxico-sémantique que ces deux lexèmes remplacent, en français parlé, la négation ne, qui était seule, à l'origine, à porter le sens négatif.

[Castells]

Alors Caga-Blea, je comprends que l'origine de pas concrètement pour la négation en français est le même qu'en catalan (et en occitan), non?

[Lou caga-blea]

Certes, Castells, ainsi qu'en certains dialectes du nord de l'Italie.
fr., oc., cat. pas < lat. PASSU(M), "le pas".

A-t-on un phénomène comparable en franco-provençal ou en rhéto-roman ?

[kongurlo]

Je ne bois goutte, je ne mange mie, je ne sais rien, je ne vois point sont les restes de cette négation composée de deux éléments issue du latin vulgaire. Le "ne" étant court et facilement inaudible, on avait le besoin d'appuyer la négation en prenant comme élément de comparaison l'infiniment petit pour symboliser l'absence.

Je ne mange mie : je ne mange même pas une miette
Je ne vois point : je ne vois même pas un point
Je ne cours pas : je ne cours même pas un pas

Dommage que nous ayons perdu ces jolies formules et que le pas se soit généralisé... symbole d'une époque où seul avancer importe !

[felyrops]

"Je ne vois point" n'a rien à voir avec (.). Chrétien de Troyes semble être le premier utilisateur (1175), du latin 'punctus', endroit déterminé (piqûre, par extension point géometrique), du latin 'pungere' (et vieux français poindre).
Cela est plus proche de la locution anglaise "to the point".

[kongurlo]

Soit, mais les deux sens convergent pourtant. L'un ne contredit pas l'autre.

[felyrops]

D'accord...