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La coupure fautive ou mécoupure (agglutination) - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
La coupure fautive ou mécoupure (agglutination)
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Friday 18 May 07, 12:02 Répondre en citant ce message   

Italien l'affresco > Français la fresque

Cela est très fréquent avec les toponymes formés sur d'autres langues, comme l'occitan par exemple...
Lille (la ville) < l'Ille < l'Isle
Lacanau < la Canau
Lavelanet < l'Avelhanet
Lesparre-Médoc < l'Esparra
Laragne < la Ranha
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 29 Jan 08, 5:22 Répondre en citant ce message   

gilou a écrit:
An ewt -> A newt (triton, apparenté aux salamandres)

cf. angl. eft (sorte de lézard)


Voir aussi : Un n- parfois... intrusif! (évolution phonologique)
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Tuesday 29 Jan 08, 11:30 Répondre en citant ce message   

gilou a écrit:
Bon, personne n'a d'exemple en italien, en hongrois (avec az/ez), en allemand (avec das)...?

En hongrois, non, et — je pense — pour la raison suivante :
Comme la plupart des langues finno-ougriennes, le hongrois n'avait pas d'article défini à l'origine.
Si "az" remplit aussi le rôle d'article défini dans la langue d'aujourd'hui, c'est relativement récent.
Il a cependant gardé aussi son rôle originel de pronom démonstratif, comme "ez", qui n'est d'ailleurs jamais devenu article défini.
(Le couple "az"/"ez" signifie "ce… -là"/"ce…-ci" et non pas "le"/"la")

Or, d'une part :
un pronom démonstratif hongrois, ayant un accent tonique propre, ne s'agglutine pas aussi facilement au nom qu'il précède qu'un article défini, qui, lui, est enclitique,

et de l'autre :
le locuteur hongrois a encore trop conscience du premier rôle de "az" pour ne pas le distinguer très nettement du nom auquel il sert de déterminant.

En français par contre :
Ma petite-fille de 30 mois m'a dit l'autre jour : "Regarde, mamie, le loiseau !"
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yves



Inscrit le: 07 Aug 2007
Messages: 396
Lieu: Nevers

Messageécrit le Wednesday 30 Jan 08, 18:11 Répondre en citant ce message   

On a bien sûr le "navion"
ou le "néléphant", qui était le nom d'un personnage d'histoires pour enfants (petit néléphant) ; ils l'ont changé maintenant, peut-être que c'était quand même gênant.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10762
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 31 Jan 08, 10:10 Répondre en citant ce message   

Moi il m'arrive de parler de mon petit "nordinateur" ou de mes petites "naffaires".

Dernière édition par José le Saturday 28 Jan 12, 12:00; édité 1 fois
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 31 Jan 08, 10:21 Répondre en citant ce message   

Citation:
On a bien sûr le "navion"
ou le "néléphant", qui était le nom d'un personnage d'histoires pour enfants (petit néléphant) ; ils l'ont changé maintenant, peut-être que c'était quand même gênant ...

Il semble que le cerveau des zenfants soit tadapté à ceci.

Autre exemple :
Un ours, un nounours, un gros nournours, il y a Gros Nounours à la télévision.
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felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1150
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Sunday 16 Mar 08, 18:04 Répondre en citant ce message   

La loutre possède aussi un L agglutiné, venant de l'allemand (Otter) ou du néerlandais (otter).
Je pense que même l'espagnol (nutria) et l'italien (lontra) ont suivi ce chemin.
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flo



Inscrit le: 03 Oct 2010
Messages: 286
Lieu: La Rochelle

Messageécrit le Saturday 28 Jan 12, 10:06 Répondre en citant ce message   

Certains clowns, et adultes, parlent de petits nienfants.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Saturday 28 Jan 12, 12:13 Répondre en citant ce message   

Jadis, une cuisinière wallonne peu instruite en français disait:
- le lévier (l'évier)
- une noix de neumuscade. Il faut savoir que neû en wallon signifie noisette, donc "noix muscade" fait en wallon "neu-muscade"...
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2748
Lieu: Paris

Messageécrit le Saturday 28 Jan 12, 12:33 Répondre en citant ce message   

dawance a écrit:
Jadis, une cuisinière wallonne peu instruite en français disait:
- le lévier (l'évier)

Celui-ci s'entendait aussi beaucoup en France, bien qu'il me semble en nette régression. Il était signalé comme très fréquent à Paris au milieu du XIXe siècle. Cf. ces ouvrages (1) et (2) qui rappellent aussi d'autres exemples comme landier/andiron, Lendit (foire du Lendit).
Il y a aussi le cas de l'article arabe "al" qu'on a conservé dans l'Alcoran/le Coran, l'algèbre, l'almanach, etc.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 28 Jan 12, 15:23 Répondre en citant ce message   

En créole de la Guadeloupe :

dlo : eau < "de l'eau"
difé : feu < "du feu"
monpè : curé < "mon père"
lari : rue < "la rue"
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2748
Lieu: Paris

Messageécrit le Saturday 28 Jan 12, 16:12 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
En créole de la Guadeloupe :
monpè : curé < "mon père"

En français standard : le monsieur
en français canadien : la madame
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8203
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 28 Jan 12, 16:21 Répondre en citant ce message   

embatérienne a écrit:
Il y a aussi le cas de l'article arabe "al" qu'on a conservé dans l'Alcoran/le Coran, l'algèbre, l'almanach, etc.

Oui, et le hasard fait que tout récemment je me demandais si ce phénomène n'avait pas également affecté les emprunts du grec aux langues sémitiques. Il me semble que Chantraine peine à trouver l'étymologie de beaucoup de mots grecs en ἀλ-. Souvent il peut expliquer la queue du mot mais pas sa tête. C'est le mot aloès qui m'a mis sur cette voie quand j'ai visualisé la signification de l'arabe ʿūd : "bois d'aloès ; luth". On sait - et on voit - que luth vient de al-ʿūd. Quant à aloès, il vient du grec ἀλόη [aloê] via le latin alŏe. Pour Chantraine, le grec “doit être un emprunt au vocabulaire oriental”...
Si quelqu'un a des informations permettant de confirmer ou d'infirmer cette hypothèse, je suis preneur.
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Gaspard



Inscrit le: 06 Aug 2008
Messages: 210
Lieu: France

Messageécrit le Saturday 28 Jan 12, 17:37 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:
Italien l'affresco > Français la fresque

Cela est très fréquent avec les toponymes formés sur d'autres langues, ... < la Ranha

A Madagascar beaucoup de mots français ont été incorporés (et adaptés) -en malgache- avec l'article. Voici quelques exemples :

La table > Ny latabatra
Le beurre > Ny dibera
L'essence > Ny lasantsy
Le thé > Ny dité

En Malgache l'article défini se dit ny.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1022

Messageécrit le Sunday 29 Jan 12, 2:57 Répondre en citant ce message   

Felyrops a écrit:
Un jour j'ai vu un petit panneau au mur d'une patisserie: "d'égustation à l'étage"

Et le pâtissier, voyant quelques clients arriver, a dit « tiens, des gugusses à laitage ».
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