Jésus / Aïssa

[jeannotlapin]

[Jean Maurice]

Quand l'on sait qu'en grec, les byzantins disaient "Iissous" pour "Ἰησοῦς", à peu près comme maintenant, on envisage aisément que ce fût déformé en "Iissâ".

[Papou JC]

Sous le mot du jour hosanna, on trouvera une explication pour le double nom de Jésus. (Papou JC, 4 janvier 2013).

[Jacques]

Je connaissais un pasteur, élévé dans le judaïsme, qui disait que le nom "Yashka" était parfois utilisé de façon insultante à la place de "Yoshua" (Jésus). On en trouve des exemples sur la Toile.

Je crois que Yashka était un personnage peu sympathique de l'Ancien Testament. Je ne trouve rien quant à ce personnage. Quelqu'un pourrait-il nous éclairer ?

[rejsl]

Il s'agit ici d'une appellation yiddish. Mais tu ne la cites pas entièrement.

יאָשקע פּאַנדערע = Yoshke Pandere désigne effectivement Jésus et c'est non respectueux.

Mais le prénom n'y est pour rien: יאָשקע = Yoshke, Yoshka, Yashka ( prononciation variant selon les régions) est simplement une forme diminutive de Yehoshua et n'a rien de péjoratif en soi. En revanche, le patronyme , lui, apporte cette nuance péjorative. Dans le Talmud, on parle de Jésus en le nommant Ben Pandera= fils de Pandera. . On y évoque à plusieurs endroits Yéshu ben Pantera. C'est une appellation très ancienne qui pourrait remonter à la fin du premier siècle et ferait pendant à la croyance en la naissance virginale de Jésus. Une tradition orale juive attribuerait sa naissance à une relation de Marie avec un soldat romain nommé Pandera, Pantera...

C'est là que réside , bien sûr, l'aspect irrespectueux puisque cette légende faisait de Jésus un enfant illégitime et de Marie une femme non respectueuse de la morale.

La langue yiddish a en partie repris cette appellation en utilisant le prénom yiddish correspondant, lequel prénom n'est en rien négatif.

Ci-joint un intéressant article " Jésus dans le Talmud" de Dan Jaffé , maître de conférence en histoire des religions à l'université de Tel-Aviv et également chercheur associé au Centre Paul-Albert Février, CNRS, Université de Provence.

[Feintisti]

[Papou JC]

Il n'est peut-être pas inutile, qu'en plus du renvoi, je répète ici ce que j'ai dit ailleurs :

- Il y a un verbe arabe عسّ [ʿassa] dont l'impératif singulier est عُسَّ [ʿussa].

- Ce verbe signifie : "faire le guet, assurer la surveillance, monter la garde", sens qui me semble très proche de celui de sauver. (Cf. fr. sauvegarder). On voit qu'un tel verbe est intransitif, il se suffit à lui-même, se passe d'un complément d'objet. Je peux dire "Veille !" ou "Surveille !". Sous-entendu : "veille sur nous, protège-nous du danger".

- Ses deux radicales fortes sont [ʿs], à savoir les mêmes que dans le nom arabe de Jésus, que l'on dise عيسى [ʿīsā] comme les Musulmans ou يسوع [yasūʿ] comme les Chrétiens. Le nom arabe de Jésus est donc plus proche de Veilleur que de Sauveur. Ça aurait plu à Bach.

- Cette racine, bilitère et non pas trilitère, qui porte le numéro 226 dans la liste des étymons de Bohas, est réversible. D'où les deux noms de Jésus, d'où aussi deux verbes synonymes relevant de cet étymon, سعى [saʿā] et عاس [ʿāsa], qui signifient notamment "chercher à gagner la subsistance de sa famille, avoir soin de sa famille et la nourrir". On voit qu'on reste dans le champ sémantique du bon père qui prend soin de sa famille, la nourrit et la protège du mal, fonctions généralement attendues du dieu révéré, dans quelque religion que ce soit.

[Feintisti]

Et c'est une racine partagée par l'arabe, l'araméen et l'hébreu ?

[Papou JC]

Je ne connais ni l'hébreu ni l'araméen. On peut, chez Rajki, glaner l'information suivante :
‘asa : garder, monter la garde [racine sémitique ‘-w-s, maltais ghassa, ougaritique ‘ws (patrouille de nuit)]

[Mr M]

Je rajouterai عساس ou ɛassas, gardien en arabe maghrébin, du verbe عاس /ɛas : garder, surveiller
Pour ce qui est du lien avec Jésus, c'est tout sauf évident

[Papou JC]

Ah bon ? Le lien saute pourtant aux yeux !

[Mr M]

Vraiment ? Il faut dire que je n'ai pas l'esprit très "littéraire". Il y a peut-être l'idée de Jésus comme gardien du dogme, de la bonne pratique de la religion monothéiste face à diverses dérives.
Pourquoi pas, quel est votre point de vue sur la question ?

[Papou JC]

Je ne parlais pas du lien sémantique mais du lien formel.
Cela dit, si vous remontez à l'un de mes précédents posts, vous y verrez que j'aborde aussi la question du sens.

[Mr M]

Je viens de le voir, oui c'est une possibilité, il faudrait aussi aller voir ce qu'ont écrit les anciens savants musulmans à ce sujet, cela m'étonnerait qu'aucun ne se soit penché sur la questions

[Papou JC]

Je ne peux pas vous répondre sur ce point, qui dépasse mes compétences.