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marguerite (français) - Le mot du jour - Forum Babel
marguerite (français)
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Kova



Inscrit le: 27 Apr 2007
Messages: 140
Lieu: Angoulême

Messageécrit le Thursday 31 May 07, 12:44 Répondre en citant ce message   

Groultoudix a écrit:
A propos de la symbolique : lors d'un jumelage, à l'époque de la Toussaint, des invités allemands ont offert à leurs hôtes français un magnifique bouquet de chrysanthèmes. Pour nous, c'était un peu étrange, tant cette fleur est associée à la mort et aux cimetières. Apparemment, chez les Allemands cette fleur n'a pas la même symbolique. Je crois qu'ils étaient Protestants, si jamais cela avait une importance quant à la symbolique du chrysanthème.

La symbolique du chrysanthème n'est pas liée au catholicisme. Mais tout simplement cette fleur résistante est là en période de Toussaint.

Il s'agit d'une symbolique inversée :
Non pas = Puisque qu'il s'agit de la fleur des morts nous allons fleurir les tombes.
Mais plutôt = Puisque elle fleurit abondement les tombes, il s'agit certainement de la fleur des morts.
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Groultoudix



Inscrit le: 05 Apr 2007
Messages: 137
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 31 May 07, 13:31 Répondre en citant ce message   

acdebombourg a écrit:
"Si tu veux...faire mon bonheur, Marguerite, Marguerite,
si tu veux faire mon bonheur, Marguerite donne moi ton coeur!

Tout comme José, je n'ai jamais entendu cette chanson dans une cour de récré, mais par contre ma grand'mère chantait souvent les deux premiers 'vers'. Je découvre les deux suivants seulement aujourd'hui...
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lilou



Inscrit le: 19 May 2006
Messages: 211
Lieu: Belgique Gembloux

Messageécrit le Thursday 31 May 07, 19:15 Répondre en citant ce message   

La margarine tire son nom de la couleur de l'acide margarique, couleur qui est celle de la perle. La marguerite et la margarine ont un lien de parenté ...philologique.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3435
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 31 May 07, 23:04 Répondre en citant ce message   

@ acdebombourg, groultoudix et José : la chanson en question n'est pas vraiment traditionnelle, elle était chantée par Fragson, paroles: Vincent Telly, musique: Albert Valensi, 1913.

Et cette chanson comique, où le cœur est un euphémisme, m'a rappelé l'histoire de la petite pâquerette qui pleurait dans son pré, inconsolable de ne pas être une grande marguerite pour qu'on la déshabille en lui disant des mots d'amour …
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 02 Jun 07, 11:11 Répondre en citant ce message   

Cette chanson est chantée par Carette dans le film La Grande Illusion (1937).
http://www.youtube.com/watch?v=NcfkwKRBUUE

Voir aussi le MDJ daisy.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9833
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 30 Jul 14, 22:05 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
La perle, et son nom μαργαρίτης parviennent en Grèce avec les campagnes indiennes d'Alexandre le Grand, probablement d'après une forme iranienne (persan marvāriδ). C'est probablement par les mêmes circonstances que la perle arrive dans les langues sémitiques (araméen margunā, margānītā) où on le retrouve dans l'arabe مَرْجان [marcān] qui, à défaut de perles, désignera le corail et la daurade (Sparus aurata, poisson consacré à Aphrodite !). Et c'est avec ces deux mêmes sens qu'il sera emprunté par le turc mercan.

Sur l'étymologie de ce mot, Michel Masson (Du sémitique en grec, p. 58) pense tout autrement qu'Outis. Pour lui, l'arabe مرجان marǧān “corail” semble apparenté au pehlevi murvārīt “petite perle”, et au grec μαργαρίτης [margaritês] “perle”, mais l’arabe, le pehlevi et le grec sont issus d’un dialecte apparenté à l’araméen ou à l’hébreu. L’origine ultime de l’étymon, sans doute de consonnance margan, est impossible à établir.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9833
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 18 Apr 16, 23:40 Répondre en citant ce message   

Dans son article « Perles, corail et bilitères », Semitica & classica, Volume 6, 2013 pp. 269-278, Michel Masson revient sur la question et démontre de façon très convaincante que le mot مرجان marǧān est apparenté à مرج marǧ, “herbage, pelouse, prairie, pré”.

Il semble donc que le sens botanique du mot soit premier, auquel cas il serait l'équivalent sémitique de pâquerette dont on a vu ailleurs qu'il a tout simplement le sens de "fleur des prés".
(Dans le fil Pâques, on lira que je propose de rattacher pâquerette et passe-fleur plutôt au paturage latin (pascua, pascuum) qu'à la Pâque judéo-chrétienne.)

On remarquera que le grec moderne fait clairement dériver μαργαριτάρι (margaritari) la perle de μαργαρίτα (margarita) la fleur.
De la même façon, مرجان marǧān corail est une probable dérivation sémantique de مرجان marǧān fleur des champs. Le corail, ou la fleur de mer... On imagine mal une dérivation inverse.
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