Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
vexillologie (français) - Le mot du jour - Forum Babel
vexillologie (français)
Aller à la page Précédente  1, 2
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1147
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Wednesday 13 Jun 07, 14:10 Répondre en citant ce message   

Tjeri, je persiste à dire que le fin parchemin (la peau de vélin) provient de l'agneau.
Outis, mes respects, ne mélangeons pas parchemins et cuirs.
On est loin d'en avoir fini.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3700
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Wednesday 13 Jun 07, 16:19 Répondre en citant ce message   

il n'est pas impossible que l'on se soit servi du velot, d'où le nom de vélin
puis par extension, le vélin a désigné le parchemin issus de l'agneau
sur le plan de l'évolution du mot, c'est tout à fait possible
ainsi, on aurait vélin à l'origine reposant sur la peau du jeune veau, puis par extension, la peau du jeune agneau
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 481
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Wednesday 13 Jun 07, 16:52 Répondre en citant ce message   

Parchemin, en grec, se dit περγαμηνή (pron. pergaminî) = provenant de la ville de Pergame, en Asie Mineure, i.e., il s'agit d'une origine simplement géographique; mais il est certain qu'il s'agissait de cuir d'agneau, de veau, de chèvre, etc, ce qui est démontré par le terme postérieur de palimpseste. Le français parchemin pourrait se confondre étymologiquement avec l'anglais parchment, qui signifie autre chose.
Quant à l'étendard-drapeau, le vieux grec σημεíον a évolué en σημαíα (et/ou λάβαρο). En grec tout à fait moderne, le porte-étendard se dit tout simplement σημαιοφóρος.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3180
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 13 Jun 07, 19:10 Répondre en citant ce message   

felyrops a écrit:
… ne mélangeons pas parchemins et cuirs.
On est loin d'en avoir fini.

Désolé de te contredire mais toutes les sources que j'ai examinées sont unanimes, ce n'est pas l'animal qui importe mais la méthode :
Citation:
La fabrication du parchemin

Le parchemin est une peau animale, en principe une peau de mouton, parfois une peau de chèvre ou de veau, spécialement traitée pour recevoir des écritures.
Il se distingue du cuir par le traitement reçu : la peau n'est pas tannée, mais dégraissée et tondue, puis tendue sur un support, où elle est nettoyée et séchée. Elle peut en outre, selon la qualité désirée, être poncée ou recevoir un apprêt, par exemple une couche de craie, afin de présenter un aspect plus lisse.

Bien sûr, il est probable que, comme d'ailleurs pour les cuirs, la qualité et la finesse dépendent de l'animal, merveilleuses pour la souris, désastreuses pour le rhinocéros …
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1147
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Wednesday 13 Jun 07, 22:24 Répondre en citant ce message   

Dixi quod dixi.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 997

Messageécrit le Sunday 17 Jun 07, 15:41 Répondre en citant ce message   

"Peau de mouton, de veau ou de chèvre spécialement préparée pour recevoir l'écriture. La peau de très jeune veau, d'une grande finesse, est dite "velin." in: Encyclopedia Universalis, Thesaurus Index L-R, p.2611 Article: Parchemin
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1147
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Sunday 17 Jun 07, 17:26 Répondre en citant ce message   

Oui, devant l'Universalis je m'incline.
Une fois préparée en tant que parchemin, ce sont les pores et l'épaisseur qui peuvent déterminer que la peau ne provient pas d'un agneau mort-né ou mort jeune.
Une substitution de mauvaise qualité (qu'on emploie uniquement pour des abat-jour ou reliures bon marché) est la peau de vessie de porc.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11259
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 11 Mar 11, 16:34 Répondre en citant ce message   

Italien vessillo : drapeau - FIG bannière - étendard

du latin vexillum, diminutif de velum «voile» : les 2 formes présupposent une base commune *wek-slo- (encyclopédie en ligne Treccani)


- il verde vessillo della Jamahiriya sostituito con il tricolore nero, rosso e verde di re Idris
= le drapeau vert de la Jamahiriya, remplacé par le drapeau tricolore noir, rouge et vert du Roi Idris (Libye)

(Il Corriere della Sera - 01.03.2011)

- le donne francesi, lo scorso 8 marzo, avevano scelto la gonna come vessillo della libertà
= les Françaises, le 8 mars dernier, avaient choisi la jupe comme étendard de la liberté

(Il Corriere della Sera - 22.01.2011)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1147
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Friday 11 Mar 11, 19:32 Répondre en citant ce message   

Je pense qu'on s'éloigne du sujet. Le drapeau ou la bannière ne sont jamais en peau de vessie de porc, par temps de pluie toute couleur ou inscription coulerait le long des mains des porte-drapeau. Je parlais bien de la peau de la vessie préparée comme le parchemin, ressemblant au parchemin, mais beaucoup moins noble que le parchemin!
Le "Book of Kells", écrit au 9e siècle sur un parchemin de qualité, conservé au Trinity College à Dublin, est fort noirci pour cause de mauvaise conservation. S'il avait été écrit sur peau de vessie de porc, il aurait été perdu et tombé en morceaux depuis plus de 5 siècles.


Dernière édition par felyrops le Friday 11 Mar 11, 19:39; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour Aller à la page Précédente  1, 2
Page 2 sur 2









phpBB (c) 2001-2008