Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
vivicomburium (latin) - Le mot du jour - Forum Babel
vivicomburium (latin)

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4088
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Wednesday 13 Jun 07, 20:36 Répondre en citant ce message   

un vivicomburium désigne une condamnation à être brûlé vif
de vivus (vif) + comburo : brûler (entièrement) cf. combustion

On a infligé à Jeanne d'Arc, pucelle d'Orléans, un vivicomburium en mai 1431.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1143
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Wednesday 13 Jun 07, 22:34 Répondre en citant ce message   

Jeanne d'Arc n'a pas été vivicomburiée, elle est morte sur le bûcher.
Cent ans plus tard, avec l'Inquisition, on parlera de l'autodafé (pas de pluriel) qui vient de l'espagnol auto de fe (=acte de foi).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Kova



Inscrit le: 27 Apr 2007
Messages: 140
Lieu: Angoulême

Messageécrit le Wednesday 13 Jun 07, 23:20 Répondre en citant ce message   

Le mot français autodafé nous vient du portugais.
La forme portugaise nous vient de Montesquieu.

Le mot anglais autodefe leur vient de l'espagnol (castillan pour les puristes).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3511
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 14 Jun 07, 0:11 Répondre en citant ce message   

Autant que je sache, la plus ancienne attestation du uīuicombūrium est dans Tertullien (De anima, I et XXXIII), un Père de l'Église (carthaginois d'origine berbère), mort vers 240 de notre ère. De plus, dans les deux occurrences, le mot est plus ou moins banalisé dans des énumérations de supplices : patibula et uiuicomburia « gibets et bûchers ».

Il paraît plausible que ce mot ait été créé pour éviter une confusion, les traditionnels rogus, bustum ou pyra (emprunt au grec) ayant évoqué plutôt le bûcher funéraire. D'où ici l'insistance sur « vivant » …
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4088
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Thursday 14 Jun 07, 1:08 Répondre en citant ce message   

Pixel a écrit:
Et le latin avait besoin d'un mot exprès pour dire ça ?

la création des mots latins est proche de ce que l'on connait avec l'allemand
en allemand, on peut très bien "créer" des mots composés qui ne sont pas forcément dans le dictionnaire,
ce qui n'est vraiment pas évident en français
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10950
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 14 Jun 07, 10:39 Répondre en citant ce message   

Dans le langage courant contemporain, l'autodafé concerne surtout l'acte de brûler des livres.
Pour 2 raisons à mon avis :
- on a en tête les années 1930 (Allemagne nazie)
- la condamnation à périr par le feu n'a plus vraiment cours, en tout cas pas de manière organisée. On peut trouver qq exemples dans le cadre par exemple de crimes "d'honneur" (expression atroce) mais cela reste des actes isolés
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4088
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Thursday 14 Jun 07, 11:23 Répondre en citant ce message   

felyrops a écrit:
Jeanne d'Arc n'a pas été vivicomburiée, elle est morte sur le bûcher.

pourquoi ? il n'y avait pas de flammes sur son bûcher ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3511
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 14 Jun 07, 11:41 Répondre en citant ce message   

Peut-être est-ce une allusion à une chose que j'ai entendue une fois, comme quoi elle aurait été étranglée (ou quelque chose comme ça) avant que le feu ne soit mis. J'ignore tout de son bien fondé éventuel, les aspects nationalistes (à toutes époques) du mythe de Jeanne d'Arc font que je m'en suis toujours tenu plus ou moins à distance …
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Monday 18 Jun 07, 9:38 Répondre en citant ce message   

Lire le MDJ autodafé.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Chusé Antón



Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 740

Messageécrit le Monday 18 Jun 07, 19:47 Répondre en citant ce message   

On a infligé cette condamnation au sage aragonais Miguel Servet le 27 d'octobre de 1553 à Genève.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10950
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 06 Oct 16, 10:02 Répondre en citant ce message   

Dans le même champ sémantique, lire les MDJs holocauste et ardere (latin).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 265
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Thursday 06 Oct 16, 14:25 Répondre en citant ce message   

A 95% de certitude, au moins dans les temps modernes en Espagne on étranglait les condamnés secrètement avant que le feu les atteigne. Mais était-ce le cas pour les Anglais au 15° siècle ? Ce qui est resté de cela en Espagne c'est que la peine de mort s'exerçait par le garrot.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008