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Dénominations et noms/prénoms donnés aux enfants abandonnés - Dictionnaire Babel - Forum Babel
Dénominations et noms/prénoms donnés aux enfants abandonnés
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Auteur Message
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8205
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 13 Jan 12, 20:03 Répondre en citant ce message   

Certes, certes, mais

1. dilapidare existait déjà en latin avec le sens de "dilapider", et le mot n'a subi aucune altération au fil des siècles.

2. Je ne trouve nulle part ce sens secondaire de "jeter" pour lapidare.

3. Je trouve le saut formel et sémantique assez grand entre l'étymon latin supposé et le mot roumain. Il y a tout de même loin de la lapidation à l'abandon d'enfants.

4. Parallèment, je constate une proximité aussi bien formelle que sémantique indubitable entre le verbe grec λειπω [leipô], "laisser, abandonner", et le verbe roumain a lepăda, dont le sens fondamental me semble être "se débarrasser plutôt violemment de quelque chose ou de quelqu'un".

5. Enfin je note qu'Andras a écrit "probablement". Autrement dit, on n'est pas très sûr de cet étymon latin, ce qui laisse la place à d'autres hypothèses.
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András
Animateur


Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1424
Lieu: Timişoara, Roumanie

Messageécrit le Saturday 14 Jan 12, 11:09 Répondre en citant ce message   

Mon "probablement" est fondé sur ceci. En contestant l'étymon lapidare donné par d'autres dictionnaires, Ciorănescu, l'auteur du DER écrit (traduction du roumain):

"La difficulté qui s'oppose à cette étymologie est d'ordre sémantique, car il est difficile de partir du sens du latin lapider. Mais, à côté du sens courant, le mot doit avoir eu* dans la langue populaire le même sens que dilapidare, à savoir 'jeter des pierres; jeter (comme une chose inutile)'. Le sens 'jeter' est sûrement primaire, car il explique celui de l'aroumain (me aleapidu 'je me dépêche') et coïncide avec les exemples les plus anciens: lepădară grâul în mare 'ils jetèrent le blé à la mer' (Codex de Voroneț); să lepădăm tot răul 'rejetons tout le mal' (Coresi)."

* Souligné par moi.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8205
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 14 Jan 12, 11:33 Répondre en citant ce message   

Tu apportes de l'eau à mon moulin.
De plus je trouve qu'il y a loin de "jeter" à "abandonner". On ne jette pas un enfant qu'on abandonne, me semble-t-il ...
Et dans dilapider, on est déjà passé au sens figuré...
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Oliv



Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 125
Lieu: Toulouse

Messageécrit le Saturday 14 Jan 12, 13:13 Répondre en citant ce message   

A lepăda = rejeter. De "jeter (des pierres)" à "rejeter" il n'y a qu'un préverbe re-...
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8205
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 14 Jan 12, 13:44 Répondre en citant ce message   

OK, c'était une simple remarque.
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Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Saturday 14 Jan 12, 15:36 Répondre en citant ce message   

En Roumanie il existe aussi un nom de famille très rare, Abandonatu (comme ici):
http://www.abonati.me/144641/ABANDONATU-ION

Un jour j'ai rencontré un poète inconnu qui a vécu à l'orphelinat.
Il s'appelait Abandonatu C.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8205
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 16 Jan 12, 4:58 Répondre en citant ce message   

En arabe, enfant trouvé se dit لقيط [laqīṭ]

Pour Salah Guemriche (Dictionnaire des mots français d'origine arabe) et avant lui pour d'Herbelot (1697), c'est dans ce mot arabe qu'il faut voir l'étymon de laquais. (Voir ce MDJ).
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 10 Oct 12, 20:11 Répondre en citant ce message   

giòrss a écrit:
Le latin expositus, déposé sur la roue d'un couvent, a donné le napolitain Espòsito (l'accent nous l'écrivons pas, mais il faudrait le mettra là!).
En italien correct, serait "espòsto".

exposer : abandonner secrètement un nouveau-né dans un lieu où il sera recueilli.
exposition : abandon secret d' un nouveau-né dans un lieu où il sera recueilli.
(atilf.fr)



Inconnu est un patronyme francais. 57 personnes portent ce nom dans "les pages blanches").
Hypothèse :
Ce pourrait bien être la mention figurant à la place du patronyme dans l' acte de naissance d'un enfant abandonné.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8205
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 10 Oct 12, 20:33 Répondre en citant ce message   

À l'armée, le soldat Inconnu, ça doit faire son petit effet ...
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2749
Lieu: Paris

Messageécrit le Wednesday 10 Oct 12, 21:19 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Inconnu est un patronyme francais. 57 personnes portent ce nom dans "les pages blanches").
Hypothèse :
Ce pourrait bien être la mention figurant à la place du patronyme dans l' acte de naissance d'un enfant abandonné.

Ou bien le nom attribué à quelqu'un dont on ne connaissait pas et qui ne connaissait peut-être pas lui-même le vrai nom. En Algérie, les autorités françaises ont affublé beaucoup d' « indigènes » du nom de SNP : sans nom patronymique. J'ai eu plusieurs SNP dans mes classes quand j'y enseignais.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10761
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 13 Oct 12, 15:11 Répondre en citant ce message   

champi (TLFi)
- (enfant) conçu ou trouvé dans les champs - bâtard

Lire le MDJ champi.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Saturday 13 Oct 12, 19:27 Répondre en citant ce message   

En généalogie, on considère souvent que les enfants abandonnés portent le nom de l'endroit où on les a trouvés: Duchêne, Dupont, etc..
Parfois, ce peut être parmi un groupe: Des-Vingt-Deux...Mais ce n'est bien sûr pas une règle absolue, la généalogie étant loin d'être une science exacte.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10761
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 26 Nov 12, 14:45 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
Comme patronyme on donnait jadis le nom Niemand ou Niemandskind (Personne ou enfant de personne) - ce qui aurait une correspondance en France avec le patronyme Nemo (personne en latin).

Italien figli di nessuno (= fils/enfants de personne)
- enfants trouvés
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 31 Oct 13, 22:18 Répondre en citant ce message   

Bout de l’An : patronyme d'enfant trouvé un jour de fin d'année

Francis Bout de l’An (1910-1977) était sécrétaire général de la Milice pendant le régime de Vichy. Son patronyme vient du fait que son grand-père, Pierre Bout de l’An, enfant abandonné, fut recueilli un 29 décembre, en 1850
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10761
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 03 Feb 14, 19:03 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
angl. foundling wheel : tour d'abandon

foundling= enfant trouvé, wheel=roue/tour

Extrait du Fil tour d’abandon.
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